הזרקת מים ללא פנטון לעומת פנטון

הזרקת מים במנועים תרמיים וב"מנוע הפנטון "המפורסם. מידע כללי. קטעי עיתונות וסרטונים. הבנה והסברים מדעיים על הזרקת מים למנועים: רעיונות למכלולים, מחקרים, ניתוחים פיזיקאליים-כימיים.
אישי de l'Utilisateur
Vroom143
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 10
כתובת: 30/05/06, 02:40

הזרקת מים ללא פנטון לעומת פנטון




נָקוּב Vroom143 » 30/05/06, 04:01

שלום לכולם.
קודם כל, אני חדש בזה forumואני מודה לכל האנשים שתרמו: מצאתי כאן הרבה מידע מעניין ...

בקיצור, לאחר שקראתי חלק טוב מהאתר ומספר לא מבוטל של נושאים של forumשאלתי את עצמי שאלה מהותית:
למרות שאינני שולט (ורחוק מזה!) בתהליך הפנטון, תהיתי אם יש לו עניין אמיתי בהשוואה להזרקת מים קלאסית? כשאני מדבר על עניין, אני מדבר על תוצאות ניתנות לכימות, למשל השוואה בין שתי מכוניות ששונו, האחת עם פנטון והשנייה עם הזרקת מים פשוטה.

התאמנתי זמן מה בהכנת המכונית למרוץ, ובמיוחד בעצרת GrF. בהקשר זה הייתי צריך להגדיר זריקות מים לעיתים קרובות. אספר לכם כאן על ניסיוני בתחום זה, מכיוון שנראה לי שמידע כלשהו אינו שלם בנושא, או שהוא מפוזר בנושאים השונים.


ראשית כל, כפי שנאמר לעיתים קרובות, הזרקת מים איננה חדשה מכיוון שכמעט לא שימשה מטוסים בפעם האחרונה (לא רק אני, אני מבטיח לך שגם לספיטפייר היה זה!)
כמו כן, מערכת זו הוצעה כאופציה על Saab 900 טורבו בו זמנית.
כמו כן, יש לציין כי הזרקת המים, מבחינת הכנת המנוע, מכוונת רק למנועים מוגדשים, על ידי טורבו או מדחסים.
טעינת העל של מנוע מציבה בעיות שונות, שבראשן דפיקות, ומתחי החימום והמכניות גדלו בעקבות "הגדלת" המחזור.

ניתן להפחית את הדפיקות על ידי הורדת הטמפרטורה של גזי הכניסה; לשם כך, שני תהליכים: אינטרקולר והזרקת מים. ניתן להפחית את תופעת הדפיקות על ידי העלאת רמת האוקטן של הדלק. מכיוון שזה לא נפוץ (ובכל מקרה אסור!) להשתמש בבנזין תעופתי (~ 130 אוקטן), ניתן להתגבר על פגם זה על ידי הוספת אלכוהול (אתנול או מתנול) לפני שְׂרֵפָה. היות ואלכוהול ומים מותר, לעתים קרובות אנו משלבים הזרקת מים ואלכוהול במערכת יחידה (שיכולה לפתור את נושא האנטי-קפוא למים. :D ).
על ידי שילוב של שיטות אלה, אנו יכולים להגדיל מאוד את טעינת העל של המנוע, ובכך להגביר את יעילותו ועוצמתו, ולכן בשימוש רגיל, פחות צורך למשוך את ההילוכים (ולכן צריכה נמוכה יותר)

המצנן והזרקת המים מאפשרים לפעול גם על טמפרטורות הבעירה. עם זאת, על ידי הזרקת כמות גדולה יותר של מים מזו הדרושה לחיסול הדפיקה (בסדר גודל של ליטר מים אחד ל 1 ליטר דלק), משתמשים בתופעות אחרות:
מכיוון ששינוי פאזה של מים דורש אנרגיה רבה, חלק גדול מהחום הנפלט בעירה משמש לאידוי המים. יש לכך שלושה יתרונות: הטמפרטורה בתא הבעירה מופחתת במידה ניכרת, ולכן החום אותו מפנה נוזל הקירור מצטמצם (לכן פחות אובדן אנרגיה ... וכו '...).
על ידי הפחתת טמפרטורת החדר, אנו מגבילים את המתחים התרמיים במנוע כך שאנו מגדילים את חייו (או שאנחנו מפצים על ידי טעינת יתר עוד יותר hehe : Evil: )
לבסוף אנו נכנסים לנוזל בתא, והופכים אותו לגז: הנוזל תופס הרבה פחות מקום מהגז (שמפתיע אותך לא? חחח), אנו מייצרים יותר לחץ ולכן יותר מומנט ...

לבסוף, יש לציין כי גם אם זו אינה המטרה העיקרית של הזרקת מים (בהכנה), הדבר מפחית במידה ניכרת את הזיהום. ואכן, לדוגמא סופר חמש טורבו GT שהוכנו ב 320Cv עם הזרקת מים, מזהם פחות מאותו שהוכן ב- 195Cv ללא הזרקת מים (בשני המקרים אנו נמצאים מעל מכונית עירונית קטנה הנוכחית של מקור, אנו מסכימים).


בקיצור כל זה לומר, שכור הפנטון הוא יפה מאוד, אבל אני תוהה הרבה לגבי פעולתו: הרווחים האם הם לא היו נובעים בעיקר מתוספת מים במנוע?
על ידי הכנסת הזרקת מים למנוע טורבו, על ידי הגברת לחץ הדחיפה והצבת יחס ציר גבוה יותר (על מנת להשתמש ברווח המומנט למטרות צריכה נמוכה יותר ולא למטרות ספורטיביות), עלינו להיות מסוגלים להוריד את צריכת הדלק בשיעור לא מבוטל (-10% לא נראה לי לא מציאותי), בעוד שיש לנו רכב יעיל יותר למרות הכל (+ 20% כוח בלי שום בעיה בצריכה שווה למוצא).
האם מערכת הפנטון באמת מציעה יתרון? (במיוחד לאור מורכבות היישום)

אם מישהו רוצה לנסות הזרקת מים פשוטה, אני קרוב מאוד לעזור להם. השוואה מספרית מעניינת אותי מאוד ... מי יודע, אם הפנטון אכן מציע פלוס, אולי אעבוד על שימוש ספורטיבי בכור !!
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 30/05/06, 06:24

ערב טוב Wroom 143
ברוכים הבאים לערפל מים ומנועים.

הזרקת מים משמשת בעיקר על מנועי דחיסה מוגדשים או דחוסים גבוהים, והיא מיועדת בעיקר למנועי בעירת בנזין.
עם הפנטון התצפית שאנחנו מבצעים, יש לנו פחות רווח עם מנועי טורבו, מאשר עם מנועי אטמוספירה
המנוע מאבד ביצועים אם טמפרטורת הפליטה נמוכה מדי. (מקרה של מנועי טורבו)
הוא יעיל יותר במהירות נמוכה בעומס.
כל זה הופך לסותר עם הזרקת מים קרים.

נכון שהגדלת קוטר הצמיגים הועילה, מחוסר מציאת יחס ציר גדול יותר!

עבור מנוע בנזין אתה מוגבל לגרום לו לשתות מים, על סולר בנפח של 3 ליטר אתה יכול לגרום לו לשתות 4,5 ליטר לשעה ואף יותר כמעט כמו סולר, בתנאי שזה או לרסס היטב ולחמם מחדש.
יש כמות מים המגדילה את כוח המנוע וכמות מסוימת שמפחיתה את הצריכה.

כאשר אנו מדברים על הזרקת מים עלינו לקחת בחשבון את הריסוס בהתאם לגודל הטיפות שיש התאדות
לפני הכניסה או בסוף הדחיסה או הפיצוץ. אני חושב שאנחנו חייבים לעשות את ההבדל. הפנטון מספק עדינות של טיפות שקשה להשיג בעזרת זריקה פשוטה.
במנוע פיצוץ 100% פנטון שפועל על שמן משומש, מה שיוצא מהפנטון הוא דק כמו עשן סיגריות, עבור המים שמעולם לא בדקתי אני מניח שהם חייבים להיות עוד יותר להסתיים כשמן.
עם פנטון, החום נלקח מהפליטה, מחצית את הטמפרטורה של גזי הפליטה וזה מוחזר למנוע (הפוך לחלוטין מצינון הכניסה) או טיפות קטנות של מים חמים מקוררים יותר מטיפה גדולה של מים מטוגנים.
נכון שהעברת החום מתרחשת כאשר המים משנים את מצבם.
יש שניסו את המבעבע ישירות בצריכה מבלי לעבור דרך הכור, או בלי מוט. פיטמיקס ואחרים ב- forum
זה לא נותן כלכלה של פנטון שעובד טוב.
יש הבדל טוב בין כור קר לכור חם, מה תפקיד החום? בטח לא לאדות! כי כשמתחמם יותר מדי בזמן אידוי
התשואה יורדת ...
אתה יודע שאני עדיין לא שולט בפנטון סימום במים, ובכל זאת הוא עשה כמה ניסויים ובדיקות שעשיתי ואני לא יכול לגרום לזה לעבוד ברציפות, אני מקבל תוצאות בקורסים ארוכים במהירות קבוע, אך במסלול עירוני הוא לא סדיר.

אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
לאו
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 814
כתובת: 19/11/05, 01:13
מיקום: ווקלוז




נָקוּב לאו » 30/05/06, 07:25

שלום vroom143!

מכיוון שאני רואה שאתה בתחום אני מנצל את ההזדמנות לשאול אותך שאלה:
ניסיתי כבר את הכור חסר המוט ואת הצריכה שלי מים עבר מ -1,4 ליטר / 100 ק"מ ל -1,5 ליטר. / 30 ק"מ ... אתה מבין!
תוצאה של הספק גדול, צריכת יתר של סולר (איבדתי את הכלכלה שלי) וצריכה גדולה של מים.
השאלה שלי היא: 5L. מים / 100 ק"מ זה יכול לדפוק את המנוע שלי?
0 x
מספר מולקולות בטיפת המים הוא שווה למספר של ירידה המכיל את הים השחור!
MichelM
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 411
כתובת: 14/02/05, 13:13
מיקום: 94 ואל דה מארן




נָקוּב MichelM » 30/05/06, 07:57

שלום וברוך הבא Vroom 143.
תודה על המידע על הזרקת מים בתחרות.
במקרה שלי לפני שהתקנתי סימום מים עם כור שחומם על ידי גזי הפליטה ניסיתי הזרקת מים קרים בכניסה לטורבו (מרצדס 300TD טורבו) לא הבחנתי בשום הרווח כמו לאחרונה עם סימום המים (אדי מים) הוא 1 ליטר לכל 100 ק"מ של סולר פחות בממוצע. עם זאת ההרכבה שלי (DIY) לא הייתה טובה במיוחד: משאבה קטנה שקועה שאף לא נתנה 1 לחץ לחץ ולכן ריסוס רע מאוד .... אני עדיין משתמש במשאבה הזו ובזרק (ממנוע בנזין) שלח את המים ומנה אותו.
מצד שני על מנוע בנזין אני תוהה אם אכן הכור שימושי באמת (בסמים מים בלבד) .... הייתי רוצה לנסות עם אופנוע אבל אני עדיין מחפש ציוד אמין (במיוחד המשאבה) במחיר שפוי. האם תוכל לתת לנו כתובות טובות לציוד הזרקת מים אלה?
merci
מישל
0 x
אישי de l'Utilisateur
Vroom143
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 10
כתובת: 30/05/06, 02:40




נָקוּב Vroom143 » 30/05/06, 13:05

תודה אנדרה על התשובות האלה, אנסה להבין את כל זה עוד קצת ... אני אשתהב עם האלמנטים החדשים האלה ...

@ לאו:

אולה, 1.5l / 100km במים זה קצת הרבה !! בכמויות קטנות, הזרקת מים לא עושה הכי פחות נזק, אלא עושה טוב למנוע. מצד שני, 1,5 ליטר לכל 100 ק"מ חייבים להתחיל לא לאהוב! צריכת הסולר שלך גדלה במה שבשלב זה, אתה צריך יותר סולר בכדי לאדות את המים! וכשאתה מדבר על כוח גדול אני מניח שאתה רק צריך לנצח בהקפות נכון?
באשר לפגיעה במנוע, ענה אנדרה ממש לפני! סולר לא כל כך מפחד ממים ... כל עוד לא נשאר בחדר אחרי קצה הרכב (הקטעים קלים מאוד להחליד באופן כללי, אלא אם כן יש לך קטעים כרום ...)


@ מיכלם

אני מתאר לעצמי שלא היית צריך להרוויח הרבה על ידי הזרקת מים לכניסת הטורבו! מחצית מהעניין בהזרקת מים אבוד, כלומר קירור גז. אבל הרעיון טוב: המים העוברים דרך הטורבו אטומיזם לחלוטין! מצד שני הטורבו לא אהב את זה! ב -150000 סל"ד טיפות המים הן כמו נייר זכוכית לסנפירי האלומיניום!
עבור האופנוע שלך, זה עובד בוודאות! ניסיתי ויש רווחים רציניים. לא טוב כמו עם טורבו אבל היי ... מצד שני, אתה לא צריך להזריק יותר מדי מים לאווירה! (אלא אם כן אתה רוצה לשים מדחס אבל אני בספק : Mrgreen: חבל שזה עובד סופר קשה על אופנוע!)
באשר למשאבה, זרימה נמוכה ולחץ נכון למחיר נמוך יראו בקונרד ( http://www.conrad.fr ), בקטגוריה: מודל> אביזרי דוגמנות> אביזרי דלק> משאבות: המשאבה נקראת משאבת הילוכים 12 וולט (המאמר השני של הדף בדרך כלל)

במה אתה משתמש כמזרק לרכב? חשוב שלא יהיה מזרק לזריקה אחת כמו טווינגו! הזרימה חזקה מדי ובנוסף היא מפריעה את הדייל הזה! אם אתה מצליח למצוא את זה, אני ממליץ על מזרק זרימה נמוכה מכני בלבד כמו K-Jetronic (Golf I Gti מזרק התחלה קרה למשל, בעל קצב זרימה נמוך יותר ממזרק צילינדר).
0 x
MichelM
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 411
כתובת: 14/02/05, 13:13
מיקום: 94 ואל דה מארן




נָקוּב MichelM » 30/05/06, 13:36

תודה על המשאבה שחיפשתי אבל היססתי בין הדגמים השונים. עבור המזרק השתמשתי במזרק מרצדס ישן (הזרקת D Jetronic) של V8 3,5L (לכן תזוזה של היחידה בערך 437 סמ"ק). ומכלול אלקטרוני קטן המייצר חריצים המאפשר לי מינון.
ראיתי גם ערכות הזרקת מים http://www.aquamist.co.uk/cp/cp.html עם משאבות אלקטרומגנטיות אבל ברור שזה הרבה יותר יקר.
לאיזה רווח שמתם לב עם מנוע אטמו עם הזרקת מים?
אני אלמד את זה לאופנוע (Voxan 1000) שיש לו גם בעיות קירור (רדיאטור קטן יותר מאופנועים אחרים עם אותם מאפיינים) אם אוכל להרוג שתי ציפורים במכה אחת (להוריד את הטמפרטורה ולעלות בצריכה). או פוטנציאל, אבל זו לא המטרה, יש כבר מספיק!)
מישל
0 x
אישי de l'Utilisateur
Vroom143
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 10
כתובת: 30/05/06, 02:40




נָקוּב Vroom143 » 30/05/06, 13:52

מה! המזרק שלך קצת גדול אבל זה אמור להיות בסדר אם אתה מצליח להסתדר עם מחולל הנישה שלך ...
לגבי מערכת האקוואמיסטים הם כמובן טובים מאוד, אך הם יקרים מדי !!! ואני לא ממש בטוח שנוכל לעלות את זה על athmo ויותר מ -1 ליטר של עקירה! בקיצור, זה עלול לעלות לכם ביוקר על משהו שלא מתאים!
באשר לרווח על האופנוע שלך, אין לי מספיק לשים עליו נתון! הבדיקה שלי נעשתה על מנוע 1100xx שהורכב על מדחס, ואשר משך כ 300Cv! יתר על כן אני לא מכיר את ווקסן 1000, אבל נראה לי שזה לא מנוע מונע במיוחד בהתחלה, אז אתה לא יכול לקוות להרוויח 15Cv !!
אני לא יודע איך אתה מתמודד עם הזרקת המים שלך, אבל זה בהחלט חייב להיות מדרגי עם הדיאטה (אני חושב שתכננת לעשות את זה), ובעיקר שאתה לא מזריק מים מתחת ל -2000 סל"ד ... הסיבובים הנמוכים והאטת מנועי האופנועים הם בדרך כלל "שבירים" ובסופו של דבר אנו בסופו של דבר עם סרק לא יציב או זמן תגובה חזק בסיבובים נמוכים.
כל מה שמתבדח בצד, אם רק הזרקת מים הייתם מרוויחים על ידי הגברת הדחיסה ... הביצועים של השלם יהיו הרבה יותר טובים ...
0 x
MichelM
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 411
כתובת: 14/02/05, 13:13
מיקום: 94 ואל דה מארן




נָקוּב MichelM » 30/05/06, 16:10

אין יותר מדי בעיה עם המזרק הזה (יש כמובן 8 להניע את המנוע המקורי ולכן רק 1 אפשרי לדיזל שנמצא ב -1 ליטר / 100 ק"מ בערך) אחרת היה לי גם חשב על מזרק אופנוע (BMW K100, 4 צילינדרים 1000 סמ"ק). כדי לווסת את כמות המים חשבתי לסנכרן את עצמי בשליטה על מזרק בנזין ולגוון את זמן ההזרקה במעגל פשוט.
ראיתי גם מכלולים בארה"ב לאופנועי BMW K100, K1100, K1200 עם ערכת טורבו ללא מצנן אוויר דחוס אלא עם הזרקת מים במקום ... אבל המטרה שלי היא די חסכונית או אפילו טמפרטורת הפעלה נמוכה יותר ככל שהספק עולה בסל"ד גבוה.
מישל
0 x
אישי de l'Utilisateur
Vroom143
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 10
כתובת: 30/05/06, 02:40




נָקוּב Vroom143 » 30/05/06, 17:17

חחח, הבנתי שהמטרה שלך היא לא הגדלת הכוח במהירות ... ומכאן המדחס, שמכוון דווקא למהירויות נמוכות ... אבל בלי להגיע עד לשם, עם הזרקה של מים, עלייה בדחיסה תועיל מאוד ... עם עליית יחס הדחיסה, אתה מפצה על ירידת הלחץ לאחר הפיצוץ עקב תוספת מים, תוך שמירה על טמפרטורת הפעלה נמוכה יותר. ללא עלייה זו בדחיסה, אני חושש שבסיבובים נמוכים הזרקת המים תגרום לך לאבד מומנט, וזה ההפך ממה שאתה מחפש ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
לאו
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 814
כתובת: 19/11/05, 01:13
מיקום: ווקלוז




נָקוּב לאו » 30/05/06, 17:19

Vroom143 כתב:אולה, 1.5l / 100km במים זה קצת הרבה !! בכמויות קטנות, הזרקת מים לא עושה הכי פחות נזק, אלא עושה טוב למנוע. מצד שני, 1,5 ליטר לכל 100 ק"מ חייבים להתחיל לא לאהוב! צריכת הסולר שלך גדלה במה שבשלב זה, אתה צריך יותר סולר בכדי לאדות את המים! וכשאתה מדבר על כוח גדול אני מניח שאתה רק צריך לנצח בהקפות נכון?
באשר לפגיעה במנוע, ענה אנדרה ממש לפני! סולר לא כל כך מפחד ממים ... כל עוד לא נשאר בחדר אחרי קצה הרכב (הקטעים קלים מאוד להחליד באופן כללי, אלא אם כן יש לך קטעים כרום ...)


אה לא, זה 5 ליטר / 100 מים ללא הגבעול; ותהיתי אם המנוע יכול בבטחה לקחת כל כך הרבה מים בידיעה שהוא לא יכול לשתות מהכוס בשונה ממנוע בנזין.
המכונית כבר לא השמיעה את אותו רעש המנוע והיה לה אחד מאותם תפוחי האדמה !!
האם ניסית פעם ערכת NOS? : גביני:
0 x
מספר מולקולות בטיפת המים הוא שווה למספר של ירידה המכיל את הים השחור!

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"הזרקת מים במנועי חום: מידע והסברים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Google [Bot] ואורחים 114