מגהץ או פנטון כור נירוסטה?

הזרקת מים במנועים תרמיים וב"מנוע הפנטון "המפורסם. מידע כללי. קטעי עיתונות וסרטונים. הבנה והסברים מדעיים על הזרקת מים למנועים: רעיונות למכלולים, מחקרים, ניתוחים פיזיקאליים-כימיים.
JLS
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 14
כתובת: 20/04/06, 14:32




נָקוּב JLS » 26/04/06, 09:45

תודה בולון,

הקריאות שלך טובות מאוד, אני אוהב את זה מבחינת ניתוח, בושה שמבחינת תוצאות, מלבד חוסר הוודאות במדידה, אין הבדל בצריכה עם או בלי Pantone.

הייתה לנו חוויה אומללה בקרבתנו (יריד תערוכות חקלאי) שבו ההדגמה צנחה ברמת הצרכן על ספסל מבחן ...

חבל מכיוון שפיגונים רבים מכוונים בעיקר לתועלת כלכלית לטווח קצר, בעוד שתכנון ניסיוני על ספסל בדיקה עולה יותר ממה שהוא משלם ...

בפעם הבאה, אם אתה יכול, הוסף לקריאות שלך את תנאי הבדיקה, ציוד המדידה, סוג הכור וכו '... זה מאפשר לאלו שלוקחים מידע (כמוך וכמוני) למצוא את דרכם סביב המסמך שלו. כאשר נדרשת סינתזה.

עבודה מצוינת בכל זאת

תודה שוב

ג'-לוק
0 x
אישי de l'Utilisateur
rezut
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 191
כתובת: 01/12/04, 14:58
מיקום: סאון sur Chalon
x 2




נָקוּב rezut » 26/04/06, 11:53

הגרוע מכל הוא, אך הניסיון לבחון את טיפוסיהם של אחרים נכשל


שלום אסגרד אוס טיר

אני הולך לבדיקת ספסל אבל אתה נמצא או על המפה כי בכל מקום הוא קצת מעורפל ואסור לשכוח שלטיטין שלי יש 260000 מסופים ואני מנסה לחסוך את זה בגלל הסיכון לכישלון (הידראולי או מצמד) (מקורי))
מה גם שרגע אני שם וונטורי ועכשיו יש לי צריכת מים של יותר מליטר אחד למאה (מעט מכדי להיות)
0 x
אישי de l'Utilisateur
זאק
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 1446
כתובת: 06/05/05, 20:31
מיקום: Leu פיטון st
x 2




נָקוּב זאק » 26/04/06, 15:38

רזוט כתב:מה גם שרגע אני שם וונטורי ועכשיו יש לי צריכת מים של יותר מליטר אחד למאה (מעט מכדי להיות)


בברכה
זה לא מסתכן בשום דבר אבל זה יותר מדי; אם אתה על קרבורטור הקטין את הסילון. אם אתה בספוג מחמם פחות.
@
0 x
אמר הזברה, פרימן (גזע בסכנת הכחדה)
זה לא בגלל שאני להונות אני משתדל לא לעשות דברים חכמים.
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 27/04/06, 00:03

JLS כתב:חבל מכיוון שפיגונים רבים מכוונים בעיקר לתועלת כלכלית לטווח קצר, בעוד שתכנון ניסיוני על ספסל בדיקה עולה יותר ממה שהוא משלם ...


על אותו טרקטור, עם או בלי פנטון (שסתום מוצא המנוע סגור) אין הבדל מורגש, אך השווה לצריכה הספציפית הרגילה של טרקטור, (לא חסרים הפניות ליצרן ובמיוחד בדיקות רשמיות: פרסומי ACTA), תראה שהיא צורכת קצת יותר מהרגיל.
חישבתי שזה ב 0,27 l / ch.h ב 85% מהמומנט שהושג ב 2200 סל"ד (מהירות סמלית)
זה צריך להיות ב 0,2315 l / ch.h(מבחן רשמי של אותו דגם)

כשאומרים שלעלות לספסל מבחן עולה יותר ממה שזה משלם (בעל הטרקטור היה משוכנע שהוא צורך 12 ליטר / שעה במקום 24 ליטר / שעה לאותה עבודה, בזמןבמציאות היא צורכת 16,6% יותרממש אותה עבודה) : Evil:
עדיף לדעת, אתה לא חושב?

אם הפנטון שלו לא יעבוד טוב יותר בעתיד, מוטב שהוא יפרק אותו


אני חושב שהוא היה צורך "נורמלי" אם לא היו לו שום מגבלות בצריכה ובפליטה בגלל מכלול הפנטון


JLS כתב:בפעם הבאה, אם אתה יכול, הוסף לקריאות שלך את תנאי הבדיקה, ציוד המדידה, סוג הכור וכו '... זה מאפשר לאלו שלוקחים מידע (כמוך וכמוני) למצוא את דרכם במסמך.


הכור עשוי נירוסטה, בצינור נירוסטה (כמו הרפידה)

חשבתי שאוכל לייעץ: לעשות את זה ככה או ככה, על ידי ללכת לבדיקת מכלולים ש"פועלים "
לעת עתה זה יהיה דווקא: לא לעשות את זה ככה

אבל לאיזה כיוון לקחת :?:

תסתכל על זה:
http://www.onpeutlefaire.com/articles/a-pantone2.php

ותגיד לי מה אתה חושב?

האם הטרקטור צריך להיות במצב רע מאוד כדי שהפנטון יעבוד? :?:

שלו, זה עובד אחרי 40 שניות, המבעבע אפילו לא חם עדיין

ואז, הוא שם את זה בסרק מואץ (900 סל"ד), ואז סוגר לאט שסתום על יציאת הפליטה, ומכריח את החיבור במעלה "לבעבע בכוח" ושם המנוע מתחיל לפעול עד 3000 סל"ד לדקה :?: :?:

בדרך כלל, הרגולטור המבוסס על 900 סל"ד מנתק את כל זרימת הדלק אם המנוע תופס סיבובים.
מה נותן את ההצתה אז ברגע זה :?:

אם מה שמגיע מהמבעבע יכול להתלקח מעצמו, עדיין יש צורך שהוא לא יתלקח יותר מדי לפני TDC

האם יש כל כך הרבה לא שרוף זמין בפליטה, שעובר דרך המבעבע, נותר מספיק דלק לתחזוקת המנוע? :?:
אבל הרגולטור שניתק לחלוטין את הדלק, הוא כבר לא מזין בשלב זה את שקע הפליטה. בלא שרוף.

אז כנראה שהאנרגיה מגיעה רק מהמבעבע.

בורג
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 27/04/06, 03:45

שלום בורג
מה אני חושב על העריכה
הוא קבע הגבלה משמעותית בקבלה, ככל הנראה יותר מ -50% (נותר לאמת)
כאשר הוא מבקש כוח אנו מבודדים את הכור דרך הנורה, המנוע חסר מהירות, למרות בקשת המצערת (לא הרגולטור) הוא חסר אוויר שגורם לו לעשן יפה, פותח כניסה בכור, המנוע נושם דרך כור, מתחלף וכבר לא מעשן, שום דבר יוצא דופן בהפגנה זו.

קל מאוד לבדוק על הרכב שלך, תקע את צריכת האוויר בנדיבות וגם תקע את המנוע (קל במקרה שלי קרבורטור קטן) מאיץ את המנוע הוא מתקשה בתורנות והוא מעשן, ברגע שאני מוריד את האגודל מהקרבורטור, המנוע מפחיד ומפסיק לעשן, הוא נושם רק דרך הכור (זוהי שיטה בה אני משתמש לטיהור הקרבורטור ו (לשאוב) את הכור)

ZAC משתמש בשיטה דומה (להצית) את הכור, אם כי הם משתמשים בקרבורטורים גדולים ממני 10 מ"מ וממני 4,5 מ"מ ולכן עליו ללגום עוד יותר עם 10 מ"מ.
אני לא יכול לתפקד טוב כשאני משתמש בקרבורטורים גדולים מ- 6 מ"מ. (אני לא יודע איך הוא מצליח לרסס עם זרבובית 10 מ"מ, אלא אם כן הוא מציב חנק וחור של 3 מ"מ מול הקרבורטור)
מוט 14 מ"מ עם מרווח אוויר 1 מ"מ זה נותן בערך שטח הפנים של חור בקוטר 8 מ"מ.

צריך גם להבין שלטרקטור הזה שאנחנו מדברים עליו יש 7 כורים, כך שהוא כמעט יכול למשוך את רוב האוויר דרך הכורים, אם חום זמין כמובן, אבל אם הטרקטור מנותק סטטית העומס זניח. ..

כעת הטרקטורים מבצעים מדידות לפי שעות
ואנחנו המכוניות זה 100 ק"מ, זה אולי נראה דומה
אבל זו לא אותה השוואה.
כבר התלבטנו בדילמה בין הטייס מכיוון שאנחנו מחשבים גם את הצריכה לשעה, ביצענו מדידות בנסיעה של 400 ק"מ, ברור שהמטוס החזק שצילם יותר לשעה היה בבירור חסכוני יותר במסע, כי זה הולך מהר יותר, ההבדל גדול עוד יותר במסע רוח רוחני, עליו להיות זהה עם טרקטור גדול וקטן בהתאם למאמץ הנדרש.
אז צריך להשוות טרקטור בגודל כזה של אדמה יש עבודה שווה, זה לוקח מה בסולר לפני פנטון ועם פנטון ..

אנדרה
0 x
JLS
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 14
כתובת: 20/04/06, 14:32




נָקוּב JLS » 27/04/06, 10:31

שלום בולט,

אנא זכור שכדי לכמת את יעילות הדלק או את "החסכון", עליך להתחיל מבסיס תקין אם ברצונך לתת מסקנות אובייקטיביות.

כשדיברתי עם אחי (חקלאי) על טרקטור מס '22 (95CV) שנצרך לפני הפנטון 22 ליטר / שעה ואז ירד ל 16 ואז 12, הוא צחק הרבה והצביע לי שעם 110CV הוא הסתפק ב 12 ליטר עומס עבודה / שעה ללא עישון שחור.

אני יכול לדמיין שפנטזיזים מעדיפים להתעסק בציפורניים ישנות כדי לבדוק את המקרה, אך התוצאות פתוחות לדיון.

ובכל זאת, בהחלט יש דברים חיוביים בכל אלה, ובמיוחד מבחינת זיהום, אך עבודה על מנועים ישנים אינה בהכרח מעניקה למערכת אמינות רבה.

אני מחזיר את מה ששלחתי ל- York3K2 עבור פרויקט TIPE בכור Pantone שלו על מנוע מכסחת שהוחזר:

אתה שוקל מחקר "מדעי" של תהליך פנטון ואני מברך אותך על כך משום שיש יישומים מעשיים רבים, אך מעטים נתונים אמינים.

אולי אני קצת קילג'וי אבל נראה לי שמנוע החום כבר מורכב מכדי להתחיל ניסוי בנושא זה.

ואכן, בנוסף להגדרות המנוע החיוניות שהותאמו פחות או יותר בטחנה שחוקה פחות או יותר, יהיה עליכם להקים ארמדה שלמה של מכשירי מדידת הספק, מד מומנט, מד צריכה וכו '... כי זה לא מספיק. לא רק שהמנוע פועל, אתה צריך לדעת מה יותר בשימוש בכור Pantone.

באופן אישי, חוויה שנראית לי בסיסית ומבשרת מבחינת ביצועי הכור, פיצוחי פחמימנים, קלה לכימות ומתאימה לשילוב "מעבדה" בהתחשב בגודלה, היא מבער המזוט של מר דוד ( ראה אתר Quantomme, M. David, עמוד 8)

כמעט ללא כלום אתה הופך להבת "דלק" צהובה ומעשנת לפיד "להבה לבנה" המסוגל להמיס להב פלדה בסביבות 1400 מעלות !!!

אם חוויה זו ניתנת לשחזור (אני לא חושב שיש רמאות), זה לדפוק את התחת על הקרקע!

בכנות, הבחור שיוכל לחקור מדעית מה עובר בין כניסה ליציאה ראוי לשבחים מצד פנטוניסטים מכל הפסים.


ברמה זו (אני חושב) ניתן לבצע את הניסויים הזולים, האובייקטיביים והגמישים ביותר.

כי מה שקורה במנוע, בסופו של דבר לא אכפת לנו, או ליתר דיוק אנחנו כבר מכירים אותו, ואנחנו יודעים איך מנוע יכול להיות יעיל פחות או יותר ולו רק על ידי ההגדרות שלו, אז שם, עם דלק אקזוטי שאת הרכב שלו אנחנו לא עושים לא יודע אפילו, איך אתה מצפה מיישום אחד לאחר יכול להיות לנו תוצאות דומות וניתנות לשחזור?

כדי ללמוד את הכור, אתה צריך לבודד אותו.
כל מה שמסתובב, התנהגות המנוע, הטרקטור והנהג יכולים רק לבלבל את עבודת המחקר.

האם מישהו אחר עבד על הכור / המבער?

תן את דעתך על חוויה זו

כובע גדול זהה למי שמתנשא לטרקטור שלהם, זה מקדם את הכימילימיליק ...

A+

ג'-לוק
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 27/04/06, 16:13

שלום JLS
שאלה צורבת, עבדתי על זה בשנת 1970 כמה שנים
ואני לא רוצה להפעיל מחדש את מערכת הפנטון במבער
מה שאני יכול להגיד לך בניתי מבער כדורים שאת התוכניות שמתי באינטרנט,
מבער זה עובד עם שמן, ואפילו אל, שמן הניקוז הלהבה היא כחולה בהתחלה ולבן תלוי אם השמן כבד מאוד (שמן שונה או מזוט שחור)
הטמפרטורה של הלהבה נמסה נחושת ...
כשנודע לי על מערכת הפנטונים, ניסיתי להכניס מוט פנטון למבער כדי לטבול במים או לשפר אותו בשמן.
במים לא היה לי שום שיפור הייתי אפילו אומר הפסדים, יש יתרון קל על הדלק, הלהבה פחות לבנה, נטייה להחזרות ירוקות, אבל מעט פחות חום כללי,
החיסרון של הכור אינו עומד בטמפרטורה זו
רק צינור ברזל יצוק מתנגד עוד קצת.
נירוסטה אינה טובה יותר, התחמוצת לעוגה ...
אז שמרתי על מערכת הכדורים המקורית, עם כמה שיפורים
המבער עובד טוב יותר עם שמן מאשר עם מזוט או סולר.

בסופו של דבר למדתי הרבה יותר על הפנטון במתקן מנוע 125 סמ"ק קטן הרתום לגנרטור.

בפרט, הפעל מנוע בעירה פנימית עם מזוט או אך ורק עם שמן.
שים רק 10% דלק בבנזין ברכב שלך, ותגיד לי אם אתה מצליח לגרום לו לעבוד ...

אנדרה
0 x
JLS
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 14
כתובת: 20/04/06, 14:32




נָקוּב JLS » 27/04/06, 17:43

תודה אנדרה,

אם בנוסף היית יכול לתת לי את כתובת האתר או למצוא את מבער הכדורים, זה יגיד לי קצת יותר כי אני לא מכיר את המערכת הזו.

אתה צריך להתחיל יום אחד ...

אבל אני עומד בשאלתי:

כיצד נוכל לבודד ולנתח את התנהגות הכור מלבד במערכת פשוטה מאוד?

המטרה שלי היא לא לשחק עם מכסחת דשא אלא להגדיר מערך מעבדה שכל מה שניתן לנקות בו הוא נקי, ומה שצריך לכמת אינו נתון לספק הערכה.

אני מכבד את הכוונות של כולם לרצות לרכוב על מים ולזהם פחות, אבל אני לא יכול פשוט "להעתיק משהו ולקוות שזה יצליח"

זה הרבה פחות מעניין.

merci

A+
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 27/04/06, 19:26

JLS כתב:
באופן אישי, חוויה שנראית לי בסיסית ומבשרת מבחינת ביצועי הכור, פיצוחי פחמימנים, קלה לכימות ומתאימה לשילוב "מעבדה" בהתחשב בגודלה, היא מבער המזוט של מר דוד ( ראה אתר Quantomme, M. David, עמוד 8)

כמעט ללא כלום אתה הופך להבת "דלק" צהובה ומעשנת לפיד "להבה לבנה" המסוגל להמיס להב פלדה בסביבות 1400 מעלות !!!


ג'-לוק


טוב כן, אתה רק צריך לחמם את המזוט, בשביל זה אתה לא צריך פנטון. ואז, המזוט שנשרף עם הלהבה הכחולה, DEVILLE עושה את זה כבר עשרות שנים בתנורים שלהם, וללא מדחס או כור. חוויה זו ממש לא משכנעת!
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 27/04/06, 23:49

ערב טוב אנדרה
קרא היטב את האתר,
למבחן ב 900 סל"ד, שסתום הקיטור הוא פתוח
הוא סוגר א שסתום שני(בשקע הפליטה)
ורגע לפני שסתום זה יש טי (זרבובית) המאפשר לקחת חלק מגזי הפליטה כדי לשלוח אותם מבעבעים בכוח

לכן על ידי סגירת שסתום זה בהדרגה הוא מתחרה במנוע שלו (נקבע בעבר ל 900 סל"ד)

מכיוון שהמאיץ נמצא במצב של 900 סל"ד, כאשר הוא רץ, משאבת ההזרקה מנתקת את זרימת הסולר באופן אוטומטי, כדי לנסות לווסת את 900 הסל"ד הללו (זו העבודה הרגילה של הרגולטור, לא?)

ועד עכשיו, זה נסחף בכל מקרה (עד 3000 tr) ......... עם מה :?:
O2 ו- H2 מהכור :?: למרות זאת, מה נותן את ההצתה, בהתחשב בכך שהווסת עצר את זרם הסולר בשלב זה?

אנדרה כתב:מוט 14 מ"מ עם מרווח אוויר 1 מ"מ זה נותן בערך שטח הפנים של חור בקוטר 8 מ"מ.


זכרו: גם אם הקטע שווה ערך, הזרימה לאותה ירידת לחץ שונה לגמרי:

אם יש לך למשל ירידת לחץ של 37,76 מ"ב במעלה הזרם / במורד הזרם של הכור 16/14 x 20 ס"מ (חתך = 47,124 מ"מ)
לצינור של מקטע שווה ערך: int. 7,7459666 מ"מ ואורך זהה (20 ס"מ), האובדן הוא 6,38 MB בלבד (או 5,918 פעמים פחות בלימה)
כדי שתהיה אותה ירידה בלחץ, או שתשים צינור בקוטר 7,7459666 בגודל 20 ס"מ x 5,918 = 1,18 מטר
או שאתה שם צינור int. אורך 5,45 מ"מ 20 ס"מ

לאורך או לקטע אחר תוכלו להשתעשע בקישור הזה (כבר אמרתי)
http://www.pressure-drop.com/

משקל אוויר 3/4 מעורבב עם קיטור: כ -1,2 ק"ג / מ"ק בכ 3 מעלות צלזיוס
צמיגות דינמית: 14 10-6 ק"ג / מ"ש (ממוצע שלקחתי מכיוון שהוא מתפתח בכל הכור ובהמשך הוא מתקרר בצינור)
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"הזרקת מים במנועי חום: מידע והסברים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 102