Turbulence בכור Pantone?

הזרקת מים במנועים תרמיים וב"מנוע הפנטון "המפורסם. מידע כללי. קטעי עיתונות וסרטונים. הבנה והסברים מדעיים על הזרקת מים למנועים: רעיונות למכלולים, מחקרים, ניתוחים פיזיקאליים-כימיים.
אישי de l'Utilisateur
lio74
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 333
כתובת: 15/03/06, 23:16
מיקום: Haute-Vienne וסאבויה




נָקוּב lio74 » 02/04/06, 12:02

אנדרה כתב:בונז'ור

כשאנחנו מדברים על מערבולת בכור, אני לא מדבר על מערבולת סלילית סביב המוט.
...
אני חושב שיהיו לנו רק שתי שכבות סוערות מבלי להשאיר מקום לשכבה דקה למינרית,
חילופי הטמפרטורות עם הקירות טובים בהרבה כאשר הם סוערים.


שלום אנדרו,
אז אתה חושב שאין מחזור סלילי של גז!?! אם אתה אומר! אני משאיר לך (שהוא כל כך נסיין נהדר)! אני אעדכן את העותק שלי ... : Lol: אבל נראה לי שקראתי באיזשהו מקום שזה נכנס לשם?! טוב, בכל מקרה שמפשט אותי את השימפלי לדגמן את זרימת המבעבע בכניסה !! :D

אם לא אני מכיר את אפקט הקיר הזה, זה שבין היתר קורע חלקיקים טעונים, מכיוון שבאופן תיאורטי הנוזל (ניוטוני ובלה ...) כנגד קיר באותה מהירות כמו הקיר הזה והעובדה שחלקיקים מסוימים 'לקרוע' מהקיר, זה יוצר עומס (מצב אנרגטי) והסוערת (קונקציה גיאומטרית). בקיצור, זה כבר לא להוכיח (ראה http://img210.imageshack.us/img210/4138/image26tu.jpgמסמך שניתן על ידי בוב)
לכן ככל שמשטחי המגע גדלים יותר, כך המטעינים רבים יותר ...
_________________
לאו, לפתיל שלך יש פנים יפות, אני מבין את prkoi שרצית שזה ייבדק !! :D
הנקודה הכחולה בסוף אתה חושב שזה אומר שהיא עובדת טוב יותר ?? או להפך ?? נקודה זו משמעותית בטמפרטורה גבוהה מאוד, ולכן היא תהיה בה התגובות של תערובת מים ודלק!?!
הרגשתם שיפור לעומת מוט ישר ??? :?:
0 x
"לעשות משהו זה יקר, לעשות דבר לא יעלה הרבה יותר." קופי אנאן
המינים בסכנת הכחדה הבאים: אדם ... וזה יהיה טוב בשבילו !!!
אדם הוא טבעי זיהום מסוכן מאוד!
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 02/04/06, 15:45

בונז'ור
במכלול פנטון של 100%, מוט פלדה מתוקן שנותר חופשי ללא חתיכת מרכז, נעשה מסלול סלילי עם גובה די קבוע המתאים לרדיוס המוט וכיוון השעון כשמסתכלים עליו. דרך כניסת הכור. ראיתי זאת רק פעמיים על מוטות ושום דבר לא מוכיח שזה לא נובע ממשהו אחר, מכיוון שהוא חופשי בכור הוא יכול לרטוט, להסתובב ולפגוע בקיר
אבל חריצים שווים כאלה? זה יכול להיות משהו אחר, המוטות הם מפלדת קרקע מלוטשת (מוט קידוח)
כעת אילוץ מרצון של התנועה המעגלית הזו סביב המוט אינו נותן לי שום דבר נוסף על מכלול ידוע שעובד, (היה די קשה ליצור טורמבולטור מתכת קטן מול הכור בקוטר הוא 12,7 מ"מ)
על הדיזל שלי עשיתי את זה עם אותו מוט שהוא נירוסטה וכשאני לשים מוט ניקל טהור הייתי הופך אותו לחלק לחלוטין.

באשר לצבע, החלק הכחול של החלק העליון אינו החם ביותר, בפנטון של 100% החלק החם ביותר ממוקם ממש אחרי החלק הכחול על 15 מ"מ + או - אבל זה נמצא תמיד בקצה המוט.
הבדיקות שבוצעו לפני מספר שנים, כללו נטילת מוט חלול והכנסת צמד תרמי למוט במקומות שונים
קדימה באמצע והחוצה, הקושי היה לשרטט את צומת הצמד התרמי במוט כדי ליצור קשר טוב עם המוט.
אבל עדיין זה רק רעיון משוער של חום המוט, שום דבר לא אומר שעל פני השטח הוא לא חם יותר מאשר באמצע.
אבל, יש דרך נוספת לבדוק אם החום עובר לאמצע המוט, על ידי בדיקות אלה של טמפרטורת המוט ניסיתי לקבוע את אורך המינימום של המוט.
עודף קל של המוט בכניסה של הכור אינו מזיק, בתנאי שזה לא מאפשר למוט להירטב.

עליכם לתהות מדוע מוט שחלק הכניסה (הקר) ​​שלו נרטב הופך את הכור ללא פונקציונלי? אפילו עם נוזלים מבודדים כגון דלק. עלינו להאמין שכאשר המוט מכוסה בשכבה דקה של נוזל הוא ממלא יותר את תפקיד החיכוך שלו. למרות הטמפרטורה הגבוהה של המוט, אשר גבוהה משמעותית ביציאת (אדי) הכור, ניתן לכסות אותו בשכבה דקה של נוזל.
אתה צריך לפעול מהר מאוד כדי להבחין בזה, ברגע שהכור מתחיל לתקול, אתה צריך להסיר במהירות את המוט כדי לשים לב שהחלק הקדמי רטוב, כעבור 2 דקות יש לו זמן להתייבש, (הניסוי הזה הוא ניתן לראות בקלות כאשר אתה מפעיל מנוע בנזין על מזוט)



אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
לאו
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 814
כתובת: 19/11/05, 01:13
מיקום: ווקלוז




נָקוּב לאו » 02/04/06, 17:28

lio74 כתב:הרגשתם שיפור לעומת מוט ישר ??? :?:


לא, שום דבר טוב יותר, ואפילו הייתי אומר גרוע יותר.
0 x
מספר מולקולות בטיפת המים הוא שווה למספר של ירידה המכיל את הים השחור!
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 02/04/06, 19:35

אנדרה כתב:מה שאתה צריך לדעת כאשר נוזל או ליתר דיוק גז מסתובב בצינור, יש אפקט קיר, כלומר על פני הצינור יש חיכוך, הנוזל רוצה לדבוק על הקיר ועל השכבה הדקה הזו, הנוזל מסתובב בצורה סוערת, רק באמצע הצינור שהמחזור למינרי.
מחזור סוער זה תלוי בכמה גורמים, אופי הקירות החלקים או המחוספסים, מהירות הזרימה, צמיגות הנוזל וקוטר התעלה.
במקרה של הכור יש לנו את קירות הכור וקירות המוט, ולכן שני אזורי מערבולת דקה, אם פער האוויר קטן, או שהקירות מחוספסים או מזוהמים לא יכולה להיות זרימה למינרית בין שתי השכבות הללו.
אני חושב שיהיו לנו רק שתי שכבות סוערות מבלי להשאיר מקום לשכבה דקה למינרית,
חילופי הטמפרטורות עם הקירות טובים בהרבה כאשר הם סוערים.
אנדרה


שלום
בזרימה למינרית מהירות הנוזל עוברת ממהירות אפס מול הקיר למהירות מרבית ככל האפשר מהקירות (לכור) (או במרכז צינור גלילי), שווה פי 2 למהירות הממוצעת ( מהירות ממוצעת = זו המחושבת ביחס לזרימה). נתיבי זרימה מקבילים לציר
אז, אכן, המולקולות העוברות "רחוק" מהקירות נותרות "רחוקות" לאורך כל המסע ולכן לוקחות פחות חום מאלו ש"מרעות "את אחת הקירות.

בזרימה סוערת המהירות עדיין אפסית contre הקיר, אבל הוא כבר נהיה מאוד קרוב אליו, אבל באמצע הקירות אין לנו יותר מפי 1,2 מהמהירות הממוצעת

דוגמה לחישוב הנוגע לצינורות במעלה ובמורד הזרם של הכור:
כור: מוט: 12.7; שפופרת: 15; lg: 20 ס"מ
זרימת קיטור: 7 מ"ק לשעה (צמיגות דינמית: כ- 3 * 15-10 ק"ג / מ"ס; צפיפות: כ -6 ק"ג / מ"ק (טמפ 'קיטור: 1.2 מעלות צלזיוס ולחץ כ- 3 אטמוספרס))
ירידת לחץ כור: 37.7 מבר (כ 37.7 ס"מ מים)
קטע (שטח מוט / צינור): 50.03784 מ"מ
קוטר פנימי של צינור של חתך שווה ערך: 7.98185 מ"מ
אני מניח שאותו קצב זרימה במורד הזרם של הכור (הוא ללא ספק גבוה יותר במציאות מכיוון שהנפח עולה עם הטמפרטורה) שנותן לנו ירידת לחץ של 7,39 מבר (למשך 20 ס"מ של ליג). פי 5.1 פחות מכור באותו קטע מעבר
ובמקרה זה יש לנו (למעט טמפרטורה) את אותה מהירות הנוזל: כ -140 קמ"ש

אנחנו יכולים לעשות כיף לעשות חישוב כדי לקבל את אותה ירידת לחץ ליניארית בצינור במורד הזרם כמו בכור: זה נותן קוטר צינור פנימי של 5,788 מ"מ, ו tjs למשך 7 מ"ק לשעה, המהירות (עבור אותה ירידת לחץ ליניארית) תהיה אז 266 ק"מ / שעה
חשמול הזרימה יהיה חזק יותר בצינור במורד הזרם מאשר בכור
עם הצינור 7,98 מ"מ, יש לנו כבר מהירות סוערת הרבה יותר מאשר בכור, וזה עוד יותר עם הצינור 5,7888 מ"מ.

מצד שני, אם ניקח דוגמא נוספת: נראה שעדיף שיהיה פער של 0,5 מ"מ:
גזע: 15; צינור 16 int. ; lg: 20 ס"מ; ירידת לחץ: 37.99 מבר
המאפשר זרימת קיטור של 2 מ"ק / שעה (לא יותר או שאנחנו חורגים יותר מדי מהשקע האפשרי עם יניקת המנוע)
קוטר לחתך éq: 5,57 מ"מ, אך ירידת לחץ ליניארית פי 8,6 פחות: 4.41 מ"ר
לאותה ירידת לחץ לינארית אנו יכולים לרדת ל -3,6247 מ"מ מבפנים (חי במקרה זה: 194 קמ"ש)
עם צינורות 12/14 שלנו אין לכן ירידה בלחץ, אבל גם לא מהירות, ואולי גם חשמול בזרימה בצינור זה.

בואו נחזור למרחב הטבעתי של 0,5 מ"מ בכל מקרה: במקרה שהוסבר לעיל עם הכור 16/15 ו -2 קמ"ש / קיטור, בניגוד למה שאפשר לחשוב, אין זרימה סוערת: מספר ריינולדס: 3 (פחות מ -1825), ואילו בקוטר הצינור במורד הזרם 2000 יש לנו 5,57 ובקוטר 10164 יש לנו 3,6247
(למינרית <2000

שימו לב שעם דוגמא 15 / 12,7; 7m3 / h, זה סוער: 7150
7 מ"ק לשעה בקוטר 3: 7,981
7 מ"ק לשעה בקוטר 3: 5,788 למספר ריינולדס

מה לחשוב על כל זה?
בורג
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 03/04/06, 01:39

שלום, בולט

אם אני מבין את החישובים שלך יש פער אוויר חיובי למערבולות.
0,5 מ"מ ללא מערבולת ו -1 מ"מ מערבולת.
מה קורה עם 1,5 מ"מ? כמו ה- SPAD
יש לי ידע טוב באווירודינמיקה אבל קצת פחות בזרימת הנוזלים בצינורות אם כי זה דומה במקצת
הייתי משוכנע שעל משטח חלק יש שכבה דקה, שנשארת תקועה על המשטח השכבה הדקה השנייה הופכת לסוערת והשאר בעיקרון למינרית
תצפית נעשית בכנף מטוס כשאני עף בשלג
שכבה דקה מאוד נשארת תקועה על הכנף למרות מהירות של 230 קמ"ש. זה לא יכול להיות השוואה טובה, צורת הכנף מעדיפה זאת, לפעמים אני דבק שורות צמר כדי לראות את תגובת אוויר בתצורת טיסה שונה)

בחזרה לכור, הייתי חושב שעם פער אוויר של 2 מ"מ לכור חלק מאוד היינו מתחלקים אליו
שכבה סוערת על הכור שכבה סוערת על המוט ובין השניים שכבה למינרית דקה.
וזה עם מרווח הדוק של 0,5 מ"מ פשוט היו לנו שתי שכבות סוערות.

זה יהיה טוב לקבוע איזה משחק נכון לאמץ
יש כמה אילוצים המגבילים אותנו בבחירות שלנו

משחק קטן, כלומר 0,5 מ"מ, מגביל את המעבר דרך הכור, אך מקדם חיכוך והחלפת חום
מרווח גדול של 1,5 מ"מ מקדם זרימה, אך מגביל את החיכוך והחלפת החום.
לפי סדר ההיגיון הזה, נוכל ליצור כור המורכב מ- 25 צינורות בקוטר פנימי של 1,6 מ"מ, מבלי לשים מוט. זה נותן יותר משטח חיצוני להחלפה עם גזי הפליטה.




אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
bob_isat
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 290
כתובת: 26/08/05, 18:07




נָקוּב bob_isat » 03/04/06, 08:39

בורג כתב:חשמול הזרימה יהיה חזק יותר בצינור במורד הזרם מאשר בכור


חישמול בזרימה אינו פונקציה של מהירות בלבד. משטח המגע של קיר הנוזל חשוב גם הוא.

בכור, זה חשוב מכיוון שהנוזל מתחכך גם על הצינור וגם על המוט.

נראה גם שהטמפרטורה היא תפקידה. (יש לי "קשר" שחייב להעביר לי מחקרים על חישמול על ידי חיכוך של אדי מים)

לכן הכור ישלב במהירות גבוהה, משטח מגע גדול וטמפרטורה גבוהה, כל מה שנחוץ לצורך התחשמלות גדולה ...
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 03/04/06, 19:07

שלום
על פי התיאוריה, הזרימה היא על פי מספר ריינולדס, למינרית או סוערת (ראה פוסט שלי לעיל)
ומספר ריינולדס זה פרופורציונאלי למהירות הממוצעת של הזרימה בצינור הנחשב
זה גם פרופורציונלי לחלק המעבר של הנוזל
"" "" לצפיפות הנוזל
"" "" לצמיגות הדינמית של הנוזל
אבל זה כן לעומת זאת ביחס ל היקפי של קטע מעבר הנוזל

עם זאת, היקף זה מינימלי במקרה של צינור עגול (חלול בו כפי שהבלגים היו אומרים) לעומת קטע המעבר.
אבל זה יכול להשפיע מאוד על ריינולדס nb במקרה של כור עם פער קטן מאוד: ההיקף בקושי יכול להכפיל את עצמו, אך קטע המעבר יכול להקטין מאוד ביחס ל היקף חיכוך

על ידי הרהור במה שמועיל לנו: האם לא במקרה הזרימה הלמינרית, אני מסביר את עצמי:
בזרימה למינרית הנוזל נמצא במהירות אפס כנגד 2 הדפנות (במקרה שלנו: הכור: דופן הצינור ודופן המוט), ובמהירות מרבית, שהוא כפול מהמהירות הממוצעת (במקרה שלנו: באמצע הדרך בין הצינור למוט) (ואילו זה יהיה גבוה בערך פי 1,2 בזרימה סוערת)
אך המעניין ביותר למינרי הוא שנתיבי הזרימה מקבילים לציר ללא ערבוב, מה שמרמז שהשכבה כנגד הצינור עוברת לאט מאוד בהשוואה לזאת שנמצאת באמצע הדרך ביניהם. 2 קירות ולכן יכול שיהיה לי זמן : גביני: לקחת הרבה קלוריות מהקיר הזה ולהיות מאוד מאוד חם : גביני: יחסית לשכבה "מָהִיר" ומה קורה כאשר אוויר חם מחליק על אוויר קר (אה :P פחות חם (או להיפך)
: חץ: : : Evil: של הסערה כמובן : Evil:

ובעיקרון יש אפילו את הלחות הנלווית אליו

אולי תופעה זו לא יכולה לקרות בזרימה סוערת (זה אפילו הגיוני לראות את זה לא :?:

ומכיוון שמספר ריינולדס פרופורציונאלי למהירות הנוזל, ייתכן שכאשר הוא פועל במהירות ממוצעת, העובדה של האצה מלאה תגרום לכור להיתקע בגורם היחיד לשינוי ממשטר הלמינרי למשטר סוער.

מה אתה חושב על ההשתקפות הזו :?:
בורג
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 03/04/06, 21:30

שלום,
זה אולי הסבר לעובדה שמפריע לי
כאשר אנו מצמצמים את צינור היציאה ולכן היניקה בכור פחות מעבר גז וכנראה איטית יותר
המערכת משתפרת? והתצפית הזו נוגדת את ההיגיון של פעולת הכור. בהתחלה חשבתי שזה יכול להיות הצינור עצמו, אבל רק הגבלה נותנת את אותן ההשפעות בערך.
מה המשמעות שכאשר הוונטורי יוצר שקע גדול בכניסה, נמצא כי הוא מגביר את המהירות בכור, ואם יש מהירות קריטית להפעלת הכור, הדבר מהווה בעיה.
בנימוקי לגודל צינורות היציאה, הייתה זו בעיקר השפעת התרחבות הנוזל שעזב את הכור, שהדאיגה אותי, בכל הנוגע לעיבוי בשקע הכור, עם הבדיקות שנערכו בחורף על ידי צינור קר מאוד. מבודד תרמי וצינור מקורר, לא הבחנתי בהבדל ניכר (בניגוד לפנטון 100% העובדה הפשוטה של ​​קירור יציאת הפנטון המנוע קורס)
הפסקתי להשוות אם זה המוט, פער האוויר, האורך
חדר הכניסה, הכל שונה, העיקרון היחיד שיש במשותף הוא צינור המוט, מכיוון שלדעתי סימום עם מים לא נעשה שום מחקר רציני ידוע, הכל יש לגלות, וכרגע אנו יכולים לבסס את עצמנו רק על מה שידוע, כדי להשיג שיפור יש צורך להתחיל ממערכת אשר (עובדת) שהיא ב -10% או ב -30% ולשנות בהתאם
את מה שאנחנו רוצים להוכיח, לא במקרה ולא במקרה.

בכל המכלולים המוטות והצינורות דומים פחות או יותר, רק השקעים ולכן מהירות הזרימה והטמפרטורות במשחק שונות.
מה שהכי דחוף למצוא הוא דרך למדוד מתי הכור עובד ומדוע זה לא תמיד עובד כשמתקיימים כל התנאים נהיגה יציבה על הכביש המהיר, הוא היה צריך לפעול כל הזמן אבל זה לא מקרה, (המדריך היחיד הוא תחושת הנהיגה ובסופו של דבר המעבר למשאבה מה שבאופן מסוים נותן ממוצע של תפקוד טוב של הכור).

אנדרה
0 x
בורג
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 357
כתובת: 01/02/06, 20:44
מיקום: פה-דה-קאלה




נָקוּב בורג » 03/04/06, 22:15

עֶרֶב טוֹב
אם נניח שאני צודק (לא בטוח) אם הכור שלך עובד עם מספר ריינולדס בין 2000 ל 4000, זה נורמלי שהוא לא עובד כל הזמן מאז בתיאוריה כאשר יש לנו מספר Reynlods בין 2000 ל 4000 (או 6000 על פי כמה תיאורטיקנים) הם אומרים שבמקרה זה הזרימה היא לפעמים למינרית, לפעמים סוערת, בלי לדעת למה למשל, היא תהיה סוערת בשעה 2100 ולמינרית ב 3900 (או 5900), אין כלל, זה כמו שכשאתה מרוקן כיור, לפעמים יש מערבולת, לפעמים לא
האם לאפקט הקוריוליס יש חשיבות על הכור, תלוי בכיוון שבו אנו נוסעים ובמהירות שאנו הולכים? :?:
נראה כי אפקט הקורוליוס אינו משמעותי עבור מערבולת הכיור שמתרוקנת, אך כל מה שצריך זה טיפת מים, כמו שאומרים
בורג
0 x
אישי de l'Utilisateur
bob_isat
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 290
כתובת: 26/08/05, 18:07




נָקוּב bob_isat » 04/04/06, 13:41

על פי הפרסומים הקיימים ב- Interent, החשמל על ידי זרימה חשוב פי 4 עד 5 במקרה של זרימה סוערת.

נכון שכשאנחנו מבצעים את חישובי nb של ריינולדס (למשל עם הנתונים של אנדרה) אנחנו נופלים לא רחוק משנת 2000, כלומר הגבול בין למינרית וסוערת ...
0 x

חזור ל"הזרקת מים במנועי חום: מידע והסברים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 66