מנוע מי סימום: התרמודינמית

הזרקת מים במנועים תרמיים וב"מנוע הפנטון "המפורסם. מידע כללי. קטעי עיתונות וסרטונים. הבנה והסברים מדעיים על הזרקת מים למנועים: רעיונות למכלולים, מחקרים, ניתוחים פיזיקאליים-כימיים.
אישי de l'Utilisateur
Flytox
מנחה
מנחה
הודעות: 14141
כתובת: 13/02/07, 22:38
מיקום: איון
x 839




נָקוּב Flytox » 05/06/09, 21:10

שלום פיל
פיל כתב:יש משהו שמטריד אותי: קראתי איפשהו באחת forums אקונולוגיה שהאדים לא צריכים להיות חמים מדי (70 °).
אל תשאל אותי מי אמר את זה, עברו כבר כמה חודשים.
האם הוא נוסד?

מדברים על טמפרטורת ה"אדי "מבלי לומר היכן הוא נמדד ... זה פרמטר רך :בוכה: : Mrgreen: בין יציאת מחולל הקיטור, הכור, הצינורות, סעפת הצריכה, הכניסה נגד שסתום הצריכה או אפילו בצילינדר וכו '... זה יכול לתת קריאות עם וריאציות עצומות על אותו התקנה.

חוץ מזה, מהם המקומות ה"טובים "ה"משמעותיים" לבצע מדידה זו?
A+
0 x
הסיבה היא הטירוף של החזקים. הסיבה פחות חזקה היא טירוף.
[יוג'ין יונסקו]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
אישי de l'Utilisateur
פיל
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6646
כתובת: 28/07/06, 21:25
מיקום: שרלרואה, מרכז העולם ....
x 7




נָקוּב פיל » 05/06/09, 22:40

תודה Flytox, שאלתי את השאלה הזו ב"כנות "טהורה.
0 x
PCQ éconologue הכבוד העליון פיל ..... אני זהיר מדי, לא עשיר מספיק עצלן מכדי באמת להציל את CO2! http://www.caroloo.be
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 06/06/09, 04:54

בונז'ור

לגבי 70 מעלות צלזיוס זה מה שאנדרה אמר, אינך זקוק לקיטור רטוב (רווי) אלא אוויר חם המכיל טיפות מיקרו (ויוליאן רוצ'רו הסביר מדוע זה לא עובד או גרוע יותר עם אדים).


אלה שהתחילו ביצירת מונטאז'ים מלאים עם בועות בועות שקופות, הבנו מהר שזה עובד טוב כשהמבעבע מתמלא בענן לבן של טיפות עדינות במתלים כמו עשן מזרקה שעשוי בסאונד אולטרה. (הבועה מצטננת)
אם כי הפרמטרים של הפנטון המלא אינם חלים באופן מלא על סמיום מים, שהטעה אותי במשך זמן רב.

טיפות עדינות אלה שעפות מיוצרות גם הן החל מאדים חמים ובלתי נראים, או שעושים שקע קטן, כולם נעשים חלבים עם הורדת הטמפרטורה.
כדי למנוע רוויה עלינו להיות עם נפח מסוים של אוויר
יש יחס מים / אוויר שלא יעבור בכניסה לכור, עדיף ללכת עם פחות מים.

מדברים על טמפרטורת ה"אדי "מבלי לומר היכן הוא נמדד ... זה פרמטר רך


במקרה שלי זה משתנה בין 130c ל 180c
זה עולה די מהר בתחילת הטיול ל- 170c ולפעמים יותר (תלוי במהירות הנהיגה) ואז הוא יורד ל 130c כדי להישאר יציבה לנהיגה של 100 קמ"ש

כאשר בטמפרטורת היציאה של הכור אני מודד אותו קרוב מאוד לכניסת התעלה שנכנסת מעט לפני הטורבו ושברגע שעבר הטורבו בהחלט יש עליית הטמפרטורה (ללא intercooler) הטמפרטורה הזו לא אינו קריטי רק אינדיקציה שאומרת לנו שהגבעול יבש

שני דברים חשובים הם מצב הכניסה (אדי) לכור ומוט יבש.


אנדרה
יש צורך לייצב את המהירות למשך זמן רב יש אינרציה מסוימת בטמפרטורת השקע ברגע שהמנוע חם
ביציאת הכור 117c
תמונה

עצירה בין זה


בשקע כור של 100 קמ"ש 158c
תמונה

בשקע הכורים 120 קמ"ש
תמונה
0 x
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 06/06/09, 22:06

פיל כתב:יש משהו שמטריד אותי: קראתי איפשהו באחת forums אקונולוגיה שהאדים לא צריכים להיות חמים מדי (70 °).
אל תשאל אותי מי אמר את זה, עברו כבר כמה חודשים.
האם הוא נוסד?


לחלוטין לא, נהפוך הוא, אפילו ככל שהנוזל מכיל יותר אנרגיה הוא יעיל יותר
דוגמא במבער הלהבה הכחולה, שם הגזים הממוחזרים הם מעל 200 מעלות צלזיוס
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 06/06/09, 22:16

אל תהיה כל כך בטוח בך מאלושה ... מנוע אינו דוד וחשוב על קרנו! :?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 06/06/09, 22:30

אני לא ממש מבין מה אתה אומר, האם אתה יכול להיות יותר מפורש בבקשה?

אה כן CO הוא גז דליק אפילו בינוני הוא נשאר אחד ... הוא המרכיב העיקרי (עם H1 קטן) של גז רזה או גז מגז ...

באשר להיות הפיתרון, אני לא יודע, אבל זה ללא ספק אחד הפתרונות הידידותיים לסביבה, וכן לגבי הרגולציה ...

חבל שיצרני המנועים מתעלמים מזה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 06/06/09, 23:19

כריסטוף כתב:אני לא ממש מבין מה אתה אומר, האם אתה יכול להיות יותר מפורש בבקשה?


אני יכול לומר את זה:
H2O + C = H2 + CO: חלקיקי הפיח ליבון (לא פתולים) מגיבים עם אדי מים, זה דורש טמפרטורה מעל 950 מעלות צלזיוס ואם אפשר מתחת ל 1300 מעלות צלזיוס, ומכאן הקשיים נתקלו על ידי הבוחנים החובבים שלנו בכל המערכות הללו

CO + H2O <> CO2 + H2: ה- CO הנובע מהתגובה הראשונה et בעירה לא מושלמת מגיבה עם אדי מים לאספקת מימן; גם ה- T ° חייב להיות גבוה מ- 950 ° C אחרת יהיה עודף CO

H2 + 2O2 <> 2H2O: המימן המופק משתי התגובות הראשונות תורם לבעירה של חומרים לא שרופים, לשמור על הפיצוץ זמן רב יותר ולכן להגדיל את התשואה.

כל מה שמספיק כדי להסביר את היתרונות של הזרקת אדים :D
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 06/06/09, 23:27

Capt_Maloche כתב:כל מה שמספיק כדי להסביר את היתרונות של הזרקת אדים :D


איך אתה יכול להיות כל כך בטוח? אתה יכול לאמוד את הרווחים באנטלפיות של שלוש התגובות, בבקשה? רק כדי לראות אם סדר הגודל שם? זה מבוסס על כמה המלצות של טרקטורים למשל כדי לראות אם זה "מקל" עם עליות צריכת הדלק ...

הבעיה הראשונה תגיע להעריך את כמות "C" שנמצאת בשורה הראשונה שלך: קשה לדעת ...

זה בא מפיח בלבד (לכן בשלבים שבהם תגובת הבעירה "גרועה")? או האם לכל אטום C הכלול בדלק יש "סיכוי" להגיב לתגובה זו כאשר שרשראות הפחמימנים נשברות? לא קל להחליט ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 08/06/09, 23:18

כן, ברגע שיש לי 5 דקות, כלומר באוגוסט :בוכה:

אתה שוכח את כמות אדי המים המוזרקים, את כל H2 ו- O2 האלה שיגיבו עם ה- C במהלך התגובה, ה- CO והבלתי-מבוטל

אני מבטיח, אני הולך לשם באוגוסט
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 18/05/11, 14:28

הועתק / הודבק מהודעה סינתטית חשובה בנושא זה: מי הזרקת הבנה / פטנט-רנו-הזרקה-של-מים-ו-מנוע-GP-t10733.html על הסברים מה יכול לקרות במנוע הזרקת מים.

כריסטוף כתב:
dedeleco כתב:יהיה מעניין להבין את המנגנון הפיזי האמיתי באמצעות מדידות פיזיקליות המאפשרות להבהיר בין המנגנונים האפשריים.


בהחלט אבל זה נעשה על ידי N אנשים במשך שנים, כבר ניסינו לסנתז את כל N פעמים אך לא ברור ... למשל בנושא זה שיזם מלושה: הזרקת מים / סימום הבנה מוטורית-אל-מים-תרמודינמית-t4883.html

אז אני מכריח את עצמי לעשות זאת שוב (כי זה אתה ובגלל שלליצנים כמו פיקולו יש לי סטירה) לקחתי כמעט שעה לכתוב את התשובה הזו!

הכל בא משיחות שונות מאז: / מי הזרקת הבנה

להלן תזכורת להשפעות והמידע הבולטות ביותר של סימום מים (עם כור יינון או בלעדיו):

1) תגובת היצירה H2 עם פיח פחמן מלהיות מים: C + H20O + חום = CO + H2

תוצאה: שיפור טוב מאוד בעירה, מצד אחד מכיוון שאנחנו מצמצמים את הפיח במחזור, מצד שני בזכות ה- H2 שנוצר ששורף היטב!

פותח בפירוט כאן: הזרקת מים / סימום הבנה מוטורית-אל-מים-תרמודינמית-t4883.html

2) מספר אוקטן מוגבר (בנזין הידוע לכל נהגי הראלי או ערכות הזרקת מים קיימות עבור טורבו בנזין)

https://www.econologie.com/injection-ea ... ssentiels/

3) דחף יותר אחיד על הבוכנה = בוכנה שנשארת יותר בציר = איטום טוב יותר, פחות דפיקות, זה נמדד על ידי ניתוח מודאלי (עשו מחקר באתר, הכל שם) !!! הבוכנה והצילינדר לובשים פחות וכך גם השמן

מכיוון: פחות פיח (ראה 1)) + פחות מכה (בוכנה פחות נוטה) = שמן נקי יותר

4) יינון של אוויר לח בשקע הכור (אם קיים) = שיפור של תגובות הבעירה (מאומת אמפירי על ידי העובדה שמי חומצה, המייננים טוב יותר, נותנים תוצאות טובות יותר). ראו תגובות רדיקליות

https://www.econologie.com/ionisation-vapeur-eau/

5) עבודת הרפיה ארוכה יותר (בזכות עודף אדים) = מומנט מוגבר (נצפה כמעט בכל הסמים). כאילו מכת הבוכנה הוגדלה "וירטואלית"!

הנה אפילו תרשים שממחיש זאת (אני משוכנע שהתרשים של מנוע מסומם עם מים מתקרב לתרשים השני למטה)

הזרקת מים / -operation-du-סימום-אל-מים הבנה הדיאגרמה t2356.html

תמונה

6) תנודתיות / פיזור דלק טובה יותר בזכות מים

7) תרמוליזה של מים (לדעתי פחות יעילה מאשר התגובה עם הפחמן של 1))

https://www.econologie.com/hypothese-thermolyse-eau/

תגובת "מים מפחמן ברזל" של Lavoisier:
מי הזרקת הבנה / מבצע-ידי-מ-לבואזיה-מימן-ו-ברזל-t1069.html

ואני מוסיף השערה שרק עולה לי בראש, הקשורה לעניין

8) בעירה טובה יותר על ידי חילופי חום טובים יותר בחדר (לאוויר הוא מוליך טוב יותר מאשר אוויר יבש!) מקושר לנקודה 6)

להלן מאמר שאומר זאת אך אחרת: https://www.econologie.com/synthese-the ... r-pantone/

סיכום:

סימום מים הוא ככל הנראה "תערובת גדולה" של כל ההשפעות הללו שלכל אחת מהן השפעה פחות או יותר על יעילות המנוע!

יש לזכור שככל שהמנוע נטען יותר, יעילות הסמים חשובה יותר (הבדל בצריכה עד 40-50% נכון אבל אתה באמת צריך "לנדנד" על המנוע, צינורות אדומים! בוודאי יש השפעה מעניינת באמת, אולי בכור אך מעטים משתמשים שמגיעים לשם, זו תהיה השפעה 9) שאני לא מכיר ושלא הזכרתי לעיל כי עדיין די היפותטי: cavitation גז (היתוך קר, sonoluminesence ??) בכור !! ראה כאן אטיוד-של-מוט הכור-פנטון-חימום-או-cavitation-t4944.html

זו הסיבה שבגנרטור התוצאות חלשות או אפסיות (בדיוק כמו על ספסל בדיקת מנוע שלא היה מעמיס מספיק על המנוע) מכיוון שתמיד יש רזרבה של כוח המנוע לעומת הגנרטור המותקן עליו !!! ניסויים רבים הגיעו למסקנה שמדובר בסם שטיפת חזה בגלל זה!

לעומת זאת, מתחת לעומס מסוים ההשפעה יכולה להיות אפס (בעיר ללא מטפסים, השמיט את הסמים, עשה נהיגה אקולוגית). עליית כוחם של המנועים וההדחקה ביחס למהירות פירושה גם שאנו יכולים לראות פחות ופחות את השפעת הסמים!

זה זמן רב שמנו את זה על חום הכור, אני חושב שטעינו: מבחינתי, בשנת 2011, החום של תא הבעירה הוא המשפיע יותר מזה של הכור. ברור שהשניים קשורים ... במיוחד אם יש לנו השפעה 2)

היפנוי בספרו (ראה ההיסטוריה-של-סימום אל-מים מנוע-וידאו-HYPNOW-t10570.html ) הציב תרשים שמסביר זאת (מבלי להבחין בכור T ° או בתא). אני אוסיף את זה עוד יותר!


בסופו של דבר, מתן חשיבותם של כל אחד מההשפעות הללו הוא בלתי אפשרי בהתחשב באמצעים שלנו, רק מנוע BE יכול לעשות את זה ... ושוב זה בכלל לא שהוא בהישג ידם ...

dedeleco כתב:אין לי את הרושם שהבונים מבצעים המון סוג זה של מחקר בסיסי.

התגובות של פיקולו, שנדמה שעובדת במשרד מעוצב שכזה, נראות כמראות זאת, באפורי-ראשית בזלזול ועם שגיאות בסיסיות החוסמות את כל המחקרים הגופניים המעמיקים ללא טעויות חמורות, לאחר שהבינו דרך מחזור קרנו.
אם יצרנים מסוימים מבצעים את שגיאת הפיקולו הזו, אני נשארת מבוהלת והכל לא בסדר.


יצרני המנועים יודעים את כל זה! להגיד שהם לא יודעים שזה באמת יהיה לקחת אותם לאידיוטים (כמה אינג'ים או מקבלי החלטות ב- BE הם ראשים של פרדות אמיתיות, בלי שום ראש פתוח, מעוצב היטב כמו שצריך, פיקולו הוא אולי דוגמא לכך?) ), אבל הם כנראה לא אידיוטים !!).

יצרן רכב יכול לפתח סימום מים בעל ביצועים גבוהים בעוד כמה שבועות מדוע זה לא נעשה? שאל אותם, לדעתי, אין להם (כרגע?) שום עניין !! אבל הם מגששים לעשות את זה עם ה- EGR, שהוא סוג של סימום עם מים "אוטוגניים" ...


+ ניסיון להסביר את אי ההתפתחות:

כריסטוף כתב:
אלן G כתב:אני מאמין שהבונים דוחים את המים מסיבות פשוטות בהרבה מהעלילה אלא לשאלה של קורוזיה וקפואה


קורוזיה לא: יש כבר "טונות של מים" העוברים בצינור פליטה: 1 ליטר דלק שרוף = 1 ליטר מים נוצרים!

אז הקפאת כן כבר תהיה "תירוץ" אמין יותר.
העובדה שצריך למלא טנק שני גם ... (אה מסורות).

מצד שני אם הם רצו (וזה מה שהם יעשו יום אחד אם הם יחליטו לפתח סימום ... כבר הוגשו פטנטים), שום דבר, מבחינה טכנולוגית, לא מונע את עיבוי המים. לפיכך פליטה (שמגיעה בעירה של נפט) פועלת "באופן פנימי" מבלי להזדקק למיכל למילוי!

יהיה מיכל חיץ קטן שירוקן במקרה של כפור.

אחרי שיש ברכב הכל שאלה (מבחינתם) של רווחים מסחריים לעומת ההשקעה ועלות נוספת!

במצב הנוכחי של מה שאנחנו יודעים, אני לא יודע אם לסמים מים (גם מסיבות עומס המנוע למשל) יש עתיד במכוניות חדשות ...

אבל היצרנים בוודאי יודעים דברים שאיננו יודעים ... בואו נדמיין, אם זה קיים, שהם יכולים לשלוט על חלל המפורסם הזה?


סימום מים הוא ככל הנראה "תערובת גדולה" של כל ההשפעות הללו שלכל אחת מהן השפעה פחות או יותר על יעילות המנוע!

קחו בחשבון שככל שנטען המנוע גדול יותר, כך יעילות הסימון גדולה יותר (הפרש הצריכה עד 40-50% נכון אך חייב להיות נכון
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"הזרקת מים במנועי חום: מידע והסברים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 85