Ecolo צמחוני חלופות בשר, מזהם גדול!

צריך דיאטת קיימא ואחראית טיפים יומיים כדי להפחית צריכת אנרגיה ומים, פסולת ... לאכול: הכנות ומתכונים, למצוא מזון בריא, מידע שימור עונתי ומקומי מזון ...
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב Exnihiloest » 26/03/19, 17:58

סן-לא-סן כתב:...
למעשה יש הרבה קירובים מטעה במאמר זה ...

והרבה הטעיות מטעות ומציאותיות מאוד בקרב אנשי איכות הסביבה.

"שקרים, שקרים וסטטיסטיקות

"בין הנתונים הסטטיסטיים נגד בשר, אנו מוצאים, בשונות שונות, את הרעיון שיידרש 20 קילו של תבואה כדי לייצר קילו בשר בקר. טענה שנשענת על הנחה שקרית: שכל בעלי החיים גדלים ב אבל בבריטניה, למשל, פרות וכבשים מבלים את מרבית חייהם בכרי דשא. בחורף, כאשר הדשא מפסיק לגדול, מרבית המזון משמש כמספוא. (ירקות סלק) או פסולת חקלאית (קש) להאכלת בעלי החיים. דגנים הם תוספת יוצאת דופן במשך כמה שבועות שלוקח "לסיים" את החיה לפני שהיא יוצאת לבית המטבחיים. , הנתון האשם הזה מייצג רק את התרחיש הגרוע ביותר - בעלי חיים המוגבלים לחקלאות במפעלים, שרוב הצרכנים האירופיים דוחים אותם בשלל סיבות שאינן קשורות לשאלת רווחיות המזון. "
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב Exnihiloest » 26/03/19, 18:03

Exnihiloest כתב:
כריסטוף כתב:...
השכל הישר מספיק כדי להבין את הרמאות של מאמר זה!


והעובדות מספיקות כדי להבין את הרמאות הסביבתית.

"פרות, וונדלים אקולוגיים?

אחת המחלוקות (והתפיסות המוטעות) הגדולות ביותר בנוגע לייצור בשר היא תרומתה כביכול להתחממות כדור הארץ, נושא שזכו לתקשורת להערכה מאז פרסום, בשנת 2006, של דו"ח FAO המגנה את "הצל המוטל. של בקר על הפלנטה. מסמך בו אנו מוצאים את הנתון המדהים הזה: 18% מגזי החממה מיוצרים על ידי חיות משק, מה שמציב אותם לפני תחום הכבישים מבחינת פליטות. אני בסדר להיות נאיבי, אבל חשבתי שהגורם להתחממות כדור הארץ הוא התיאבון שלנו לדלקים מאובנים. האם ייתכן שגידול בעלי חיים - פעילות אלפי שנים לפני כניסת המהפכה התעשייתית - הוא בעיה כה גדולה?

במהלך עשר השנים האחרונות, דו"ח זה יתרום לדוגמה הכמו-דתית של הפחתת צריכת הבשר כנשק נגד ההתחממות הגלובלית. "

בשלב זה של מניפולציה, אתה באמת צריך לאהוב את הראש בחול כדי לבלוע את אנשי הסביבה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב סן-לא-סן » 26/03/19, 18:36

Exnihiloest כתב:והרבה הטעיות מטעות ומציאותיות מאוד בקרב אנשי איכות הסביבה.


"בין הנתונים הסטטיסטיים נגד בשר, אנו מוצאים, בשונות שונות, גם את הרעיון שיידרש 20 קילו של תבואה כדי לייצר ק"ג בשר בקר. טענה שנשענת על הנחת שווא: שכל בעלי החיים גדלים ב מזינות.


הרעיון שייקח 20 קילו דגנים כדי להכין 1 ק"ג בקר הוא אכן שגוי, במציאות זה הרבה יותר, לאו דווקא דגנים, אלא בעיקר עשב מרעה.
אני לא מכיר שום מטבוליזם שמסוגל לייצר 1 ק"ג שרירים רק 20 ק"ג שנבלעו ...

העובדה היא שכשיש מרעה יש פחות יער ובהרחבה פחות מגוון ביולוגי.
כדי להפחית את צריכת הבשר, זה לאפשר הגדלת משטחי היער ועל ידי הרחבת צורות החיים האחרות.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב Exnihiloest » 26/03/19, 19:10

סן-לא-סן כתב:...
הרעיון שייקח 20 קילו דגנים כדי להכין 1 ק"ג בקר הוא אכן שגוי, במציאות זה הרבה יותר, לאו דווקא דגנים, אלא בעיקר עשב מרעה.
אני לא מכיר שום מטבוליזם שמסוגל לייצר 1 ק"ג שרירים רק 20 ק"ג שנבלעו ...

העובדה היא שכשיש מרעה יש פחות יער ובהרחבה פחות מגוון ביולוגי.
...

אלא שהטיעון שאתה נותן כבר אינו של אנשי הסביבה, המאשר את ההטעיה. יש לנו את הרושם שאתה תולה בענפים אבל במרעה, קשה אה? : Lol:

יש פחות יערות ובהרחבה פחות מגוון ביולוגי מכיוון שיש יותר מאיתנו, צריך להאכיל את כולם, אנשים קונים בשר כי גם זה טוב, ואף אחד לא רוצה לשבור את הבנק עם אוכל או לחזור לחיות מהאדמה על חלקתו (מה שהיה בלתי אפשרי כיום).
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב סן-לא-סן » 26/03/19, 19:46

Exnihiloest כתב:אלא שהטיעון שאתה נותן כבר אינו של אנשי הסביבה, המאשר את ההטעיה. יש לנו את הרושם שאתה תולה בענפים אבל במרעה, קשה אה? : Lol:


מיהם אנשי הסביבה? מדענים המתמחים באינטראקציות עם מערכות אקולוגיות, בובואים ידידותיים לסביבה, קנאים מיומנים במקורות מקור, זאדיסטים, אמהות למשפחות שחוששות מפני עתיד ילדיהם ???
:?:


פרה אחת (600 / 700kg) היא מינימום 70 ק"ג של צמחי מרפא ביום ו- 120 ליטר מים / יום.
אז אנחנו רחוקים מאוד רק מ- 20 קילו דגנים או אחרים לבשר 1kilos!
יתר על כן כדי להכין שור זה לוקח 2 שנים בממוצע לפני שחיטה, 730 ימים, לכל השאר פשוט תכפילו ...

יש פחות יערות ובהרחבה פחות מגוון ביולוגי מכיוון שיש יותר מאיתנו, צריך להאכיל את כולם, אנשים קונים בשר כי גם זה טוב, ואף אחד לא רוצה לשבור את הבנק עם אוכל או לחזור לחיות מהאדמה על חלקתו (מה שהיה בלתי אפשרי כיום).


ודווקא כדי להאכיל את כולם יש צורך לרציונליזציה של המרחבים המוקדשים לגידולים, מה שגורם בהכרח לירידה משמעותית בהקצאת הקרקע למקורות מזון שאינם חיוניים (כגון בשר בקר).
צריכת בשר, במיוחד אדום, היא מהותית עם העלייה ברמת החיים, ואם איננו רוצים להוציא כסף על אוכל, עלינו להעדיף צמחונות, שכבר נעשית על ידי אנשים עניים רבים, מבלי לחכות ל טבעונים.

אַגַב:
תמונה
טביעת רגל פחמנית של אדם צרפתי בשנת 2010.

פליטות אלה תואמות את כל מה שהיה צורך לפלוט כדי שאדם צרפתי יוכל לקבל את המוצרים או השירותים שהוא צורך. אנו רואים כי אוכל שוקל יותר מאשר חימום או נסיעה, ושבאחרון הבשר מייצג מחצית קטנה. עם גבינה ומוצרי חלב, עדר הבקר מייצג כ- 50%. הערה: עבור מוצרים אלקטרוניים מדובר בייצור שלהם ולא בשימוש בהם.

מקור: קרבון 4, 2012


תמונה
התפלגות צריכת בשר לאדם בצרפת (ב ק"ג בשנה) על מאות 2.

אנו יכולים לראות בקלות כי צריכה זו הוכפלה ב- 5 במאתיים, ופחות או יותר עוקבת אחר התפתחות צריכת האנרגיה לאדם.

מקור: ברנרד סובנט, INRA

https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/ah-la-vache/
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב sicetaitsimple » 26/03/19, 22:35

סן-לא-סן כתב:
פרה אחת (600 / 700kg) היא מינימום 70 ק"ג של צמחי מרפא ביום ו- 120 ליטר מים / יום.
אז אנחנו רחוקים מאוד רק מ- 20 קילו דגנים או אחרים לבשר 1kilos!
יתר על כן כדי להכין שור זה לוקח 2 שנים בממוצע לפני שחיטה, 730 ימים, לכל השאר פשוט תכפילו ...



מבלי לרצות להתערב יותר מדי בדיון שלך עם Exnihiloest, אני עדיין חושב שאתה עושה כמה קירובים "מגמתיים":

- "70 ק"ג הדשא" ליום, אני חושב על ק"ג העשב "הגולמי" שפרה רועה כשהיא באחו. בקיצור, זה לא חומר יבש. ובתחילת עונת המרעה עם דשא טרי, היא עשויה אפילו לאכול הרבה יותר. בקיצור, נראה לי סביר (לכל הפחות) לנמק בחומר יבש.

- אולי אתה אוהב קרני עשב בסלט, אני לא. השוואה של ק"ג דגנים וק"ג עשב אחו (אפילו בחומר יבש!) לא ממש רלוונטית (אם בערך המזון הישיר שלה אדם, לעבודה ואנרגיה על כל צורותיהן הנדרשות לגידול וקציר, להשפעה על הסביבה, ... וכו '... וכו' ...). אני לא שופט על מה טוב יותר או יותר גרוע, אני רק אומר שזה לא רלוונטי.

לגבי המים, אני לוקח את הערך שלך ל- 120l / j, זה בהחלט סדר גודל. ואז אני רק מציין שב- 120 20 30 בהחלט יהפוך לחלב (במקרה של פרות חלב) ושרק לעיתים רחוקות ראיתי שפרה נמנעת מלהשתין עד החזרה לאורווה וש כתוצאה מכך מים אלו ישובו לרוב לאדמה?
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב sicetaitsimple » 26/03/19, 22:39

sicetaitsimple כתב:
סן-לא-סן כתב:
פרה אחת (600 / 700kg) היא מינימום 70 ק"ג של צמחי מרפא ביום ו- 120 ליטר מים / יום.
אז אנחנו רחוקים מאוד רק מ- 20 קילו דגנים או אחרים לבשר 1kilos!
יתר על כן כדי להכין שור זה לוקח 2 שנים בממוצע לפני שחיטה, 730 ימים, לכל השאר פשוט תכפילו ...



מבלי לרצות להתערב יותר מדי בדיון שלך עם Exnihiloest, אני עדיין חושב שאתה עושה כמה קירובים "מגמתיים":

- "70 ק"ג הדשא" ליום, אני חושב על ק"ג העשב "הגולמי" שפרה רועה כשהיא באחו. בקיצור, זה לא חומר יבש. ובתחילת עונת המרעה עם דשא טרי, היא עשויה אפילו לאכול הרבה יותר. בקיצור, נראה לי סביר (לכל הפחות) לנמק בחומר יבש.

- אולי אתה אוהב רייגרגראס בסלט, אני לא משווה השוואה של ק"ג דגנים וק"ג עשב אחו (אפילו בחומר יבש!) לא ממש רלוונטי (גם על ערך המזון הישיר שלו וגם התיאבון שלו לאדם, לעבודה ואנרגיה על כל צורותיהם הנדרשות לגידול וקציר, להשפעה על הסביבה, ... וכו '... וכו' ...). אני לא שופט על מה טוב יותר או יותר גרוע, אני רק אומר שזה לא רלוונטי.

לגבי המים, אני לוקח את הערך שלך ל- 120l / j, זה בהחלט סדר גודל. ואז אני רק מציין שב- 120 20 30 בהחלט יהפוך לחלב (במקרה של פרות חלב) ושרק לעיתים רחוקות ראיתי שפרה נמנעת מלהשתין עד החזרה לאורווה וש כתוצאה מכך מים אלו ישובו לרוב לאדמה?
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב sicetaitsimple » 26/03/19, 22:47

סליחה על הכפילות.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב sicetaitsimple » 26/03/19, 23:31

רק נקודה משלימה לעומת העקומה שלך בצריכת בשר בצרפת, שעוצרת בשנת 2000. נראה כי המגמה התהפכה בעשר השנים האחרונות, -12% בתוך 10 שנים:

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/09/06 ... viande.php
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אקו צמחוני תחליפים בשר, מזהמים גדולים!




נָקוּב סן-לא-סן » 26/03/19, 23:44

sicetaitsimple כתב:מבלי לרצות להתערב יותר מדי בדיון שלך עם Exnihiloest, אני עדיין חושב שאתה עושה כמה קירובים "מגמתיים":


ממש לא.
אין שום דבר מוטה, הרעיון הוא פשוט, צריכת מוצרים צמחוניים היא רציונאלית יותר מצריכת בשר אדום.
יחס השטח / זמן המעובד טוב בהרבה עבור מוצרים צמחיים מאשר עבור בשר.

יתכן שתאהב רייגראס בסלט, אני לא. השוואה של ק"ג דגנים וק"ג עשב אחו (אפילו בחומר יבש!) לא ממש רלוונטית (לא בערך המזון הישיר שלו תיאבון לאדם, לעבודה ואנרגיה על כל צורותיהם הנדרשות לגידול וקציר, להשפעה על הסביבה, ... וכו '... וכו' ...). אני לא שופט על מה טוב יותר או יותר גרוע, אני רק אומר שזה לא רלוונטי.


אני מאמין שאתה פועל לבד בהשוואה הזו ... ציינתי את הטעות בהנמקה כי ל- 1kg בשר בקר צריך דגני 20kg, משהו שנלקח מהמאמר שהובא לעיל. אז אתה נותן לי נימוק שלא החזקתי.

לגבי מים, אני לוקח את הערך שלך ל -120 ליטר / ד, זה בהחלט סדר גודל. ואז אני רק מציין כי על 120 ליטרים אלה 20 עד 30 בוודאי יהפכו לחלב (במקרה של פרות חלביות) וכי יתר על כן ראיתי לעתים רחוקות פרה נמנעת מלהשתין עד לחזרה לרפת וזה כתוצאה מכך מים אלה יחזרו במידה רבה לקרקע?


לגבר להכין חלב יהיה קשה, אך למרות זאת. מרכז הנושא אינו שם, זה ביחס היעילות בין השטח המוקצה לגידול משטח השטח המוקצה לחקלאות בעולם. עד 7 מיליארד אנשים.

רק נקודה משלימה לעומת העקומה שלך בצריכת בשר בצרפת, שעוצרת בשנת 2000. נראה כי המגמה התהפכה בעשר השנים האחרונות, -12% בתוך 10 שנים:


רגיל אנחנו במשבר מאז 2008 ... = ירידה בכוח הקנייה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

חזרה ל "צריכת בר קיימא: צריכה אחראית, טיפים בנושאי דיאטה, טריקים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 137