מכשיר אדים מייבש עץ ידידותי לסביבה

צריך דיאטת קיימא ואחראית טיפים יומיים כדי להפחית צריכת אנרגיה ומים, פסולת ... לאכול: הכנות ומתכונים, למצוא מזון בריא, מידע שימור עונתי ומקומי מזון ...
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 11/05/10, 00:28

מצחיק, שניהם צודקים, אם לא נשכח את היווצרות ענן האדים:
ראיתי מייבש ואקום עובד: אנחנו יכולים לטבול את צינור היציאה של משאבת הוואקום במים שמתעבים ב 100%, והצינור הזה הוא מעל 100 מעלות
ליתר דיוק אני לא טובל את כל הצינור, מכיוון שקוטרו 120 מ"מ והוא משחרר סילון של קיטור מהגיהינום, אני מסתפק בהסבת חלק מהזרם בצינורות סיליקון קטנים

ומשאבת הגיהינום (שורש?) אשר שואבת סילון של גיהינום נמצאת בטמפרטורה ברציפות? מעל 100 מעלות צלזיוס !! וגם רעש הגיהינום !!!
ומה שמתייבש במייבש הופך לגוש קרח אלא אם כן מחממים את מה שמתייבש חזק מאוד, לעזאזל ????
מכיוון שאדי המים נמצאים בלחץ המתאים לטמפרטורה שלו
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_d ... _saturante
יתר על כן, דחיסת האדים מחממת אותו חזק.
, אבל על משאבה פשוטה אין גיהינום, הוא ייצא בלחץ המתאים לטמפרטורה שלו (נקבע על ידי P, T, התחלה ודחיסה) והשאר בענן של טיפות עיבוי מעורבב עם האדים שלה ולכן המשאבה למלא במים נוזליים במקביל לאדים שיוצאים בענן מלא בטיפות מים !!! על משאבת שבשבת השמן מתמלא במים והמשאבה מתה במהירות !!!
על משאבת דחיסה צנטריפוגלית, האדים יכולים לצאת מתחת ל 100 מעלות צלזיוס עם ענן השולט של טיפות מים, עם במיוחד כניסת אוויר של אדי מים על שלב ביניים של המשאבה.
אבל בתעשייה לייבוש מוצרים בעלי ערך רב אנו לא מסתכלים יותר מדי על התשואה, אלא על המהירות! מייבש מה ?? אולי שמחנו לבשל אותו מראש במקביל?

לבסוף, בעננים אטמוספריים, לעיתים קרובות יש עיכוב בעיבוי בגלל היעדר גרעיני גרעין עיבוי (אבק או קרניים קוסמיות), ובשאיבה עיבוי יכול להתעכב בזרימת גיהינום!

העיכוב הזה חשוב מאוד, כי זה משנה את כיסוי הענן ואת האקלים, תלוי בקרניים הקוסמיות שמווסתות על ידי פעילות השמש באקלים, הרבה יותר מ- CO2 !!
כדור הארץ הוא החדר של וילסון !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_%C3%A0_brouillard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Th ... ees_Wilson
http://www.masc.ulg.ac.be/fiches/FR/chambrewilson.pdf
http://www.meteolafleche.com/Soleil/ray ... limat.html

לבסוף, תוכלו לייבש ולשאוב עם משאבת מים מבלי לעלות ל 100 מעלות צלזיוס, עם משאבת מגבר למים במעגל סגור !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trompe_%C3%A0_eau
אבל מייבש השמש כמעט חינם !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 11/05/10, 01:06

זו הייתה משאבת טבעת נוזלית, מלאה בשמן

לא היה עיבוי בשמן מכיוון שהוא תמיד פעל ביותר מ- 100 מעלות

אולי היה מעט עיבוי בשמן בהתחלה קרה, אבל זה לא החזיק מעמד

אותו סוג של משאבת טבעת נוזלית משמש גם בעבודות אריחים עם מים במקום שמן, אך המטרה אינה זהה, פחות לחץ ...

למצוץ את אדי המים משאבת טבעת מים לא תעבוד, המים גם יתאדו!

כמובן, לתת למשאבת הוואקום לדחוס את האדים עד 100 מעלות זה טיפשי מבחינה אנרגטית: קירור אדי זה בזמן הדחיסה כדי להישאר בטמפרטורה סבירה היה חוסך אנרגיה: אך בציוד התעשייתי של אז כלכלת האנרגיה אינה בראש סדר העדיפויות.

גרוע יותר להפעלת ייבוש העץ היה דוד שמן כדי לחמם את העץ לפני שהעמיד אותו תחת ואקום: איש לא היה מעלה בדעתו להשתמש בחום של דחיסת האדים כדי להפוך את החימום הזה בעוד שהכוח המבוזבז היה מספיק במידה רבה
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 11/05/10, 09:04

ברור שלכולם היה חוויה שלילית עם חומרים שאינם מתאימים לאדי מים ...

אך לא ניתן להפחית את הוכחת חוסר האפשרות לדוגמאות נגדיות.

באופן אישי, המשכתי א משאבת הסרעפת התומך באדי מים ונוזל. זהו העיקרון הישן והטוב של המפוח, כלכלי, פשוט וללא תחזוקה מיוחדת. אך עדיין לא הצלחתי לבדוק בהקשר זה.

כאשר העלייה ל 100 מעלות ביציאה, אני לא מבינה מדוע יש צורך לדחוס את האוויר היוצא: באופן עקרוני יש לי תא המכיל את אדי המים לכמה מ"ר, אני פותח אותו באטמוספרה ואז אני להקטין את נפחו כדי להוציא את האוויר הזה. לא בזבזתי שום אנרגיה לדחיסה, האווירה דואגת לזה ...

יתר על כן, אני מודע לחלוטין לאינטרס של קולטי שמש ואקום להחזיק מים חמים להפעלה מחוץ לשמש, אך למרות זאת האנרגיה הנדרשת נותרה גבוהה ומשך הזמן. "הוספת ואקום" היא הדרך היחידה להתקדם מהר יותר ולהוציא פחות אנרגיה.
0 x
Bientôt!
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 20/05/10, 01:16

הערות להצעתך:
כאשר העלייה ל 100 מעלות ביציאה, אני לא מבינה מדוע יש צורך לדחוס את האוויר היוצא: באופן עקרוני יש לי תא המכיל את אדי המים לכמה מ"ר, אני פותח אותו באטמוספרה ואז אני להקטין את נפחו כדי להוציא את האוויר הזה. לא בזבזתי שום אנרגיה לדחיסה, האווירה דואגת לזה ...

להשקות כמה מ"ב מתחת ל -20 מעלות צלזיוס = 23mbar ו- 0 ° C = 6mbar, כלומר לחץ נמוך, כמעט ריק וכאשר האוויר נפתח בבר אחד ממהר פנימה באלימות, (הרפיית ג'ול) ומצנן, ולכן עיבוי האדים, ואז מחליף ומתערבב עם אדי המים עם האוויר החם ב 1 bar בסוף, אבל אין שום דחיסה של האדים, אלא רק פירוק, באוויר !!
משאבות ואקום רגילות אינן עובדות על פי עיקרון זה מכיוון שכאשר אנו יוצרים ואקום במיכל שיש בו עץ לייבוש (או מקור מים שמתאדה) על ידי יצירת ואקום אנו מוצצים את האוויר ואת אדי המים שמגיעים עם אותו, ומהר מאוד אנו מוצאים את עצמנו מפמפמים על אדי המים בלחץ נמוך.
נניח כמה mbar, והמשאבה הרגילה חייבת לשחרר את האדים בבר אחד.
אז אתה מציע לערבב את האדים בלחץ הנמוך הזה עם הרבה אוויר, רק לאחר סיום היניקה בתחילת הדחיסה, אשר מוחלף על ידי צריכת אוויר ואחריה הוצאת האוויר עם מעט אדי המים.
במשאבות שבשבת ניתן להכניס אוויר כגז מרתק להפקת זרמי התנקה גדולים, מה שמתאים במידה מסוימת לאפשרות זו.
משאבות הסרעפת אינן נוהגות לעשות זאת מכיוון שאנו רוצים להחזיר את הגז הנשאב, במקום לאבד אותו על ידי זיהום האוויר.
אך שום דבר לא מונע החלפת משאבת דיאפרגמה על ידי פתיחת שסתום הסימון או שסתום היציאה מוקדם מאוד, מתחילת הדחיסה.
אני לא יודע אם משאבות דיאפרגמה מסחריות סיפקו אפשרות זו להיכנס לאוויר החוצה בתחילת הגירוש, במקום לדחוס את הגז השאוב.
עלינו להיות מסוגלים להתעסק עם משאבת דיאפרגמה לשם כך ולהפחית מאוד את הוצאת האנרגיה של דחיסה.
בכדי שהעץ יתייבש, צריך מיכל ואקום חזק מספיק במחיר גבוה למדי, במיוחד עם פתח גדול, בכדי להיכנס לעץ, בערך 1m3 !!
אני חושב שהמחיר שלו מאוד מרתיע, בהשוואה למחיר של קולט מי גשמים מפלסטיק של 1m3 !!
אבל אנחנו יכולים לעשות את זה ביומן אחר יומן, מבלים שעה כל אחד, במיכל קטן !!!
באופן אישי, אני מוטיבציה יותר לייבש אותם בשמש (בקיץ) ולאחסן אותם בזהירות כדי לא להחזיר את לחות האוויר בלילה ובחורף (לעיתים רחוקות נעשה בזהירות לאחסון בולי עץ, הבדל עם גרגירים) .
נדרשות דוגמאות למשאבות 2 שלבים (פחות מ 80mbar) והפלט דחוס
http://www.directindustry.fr/prod/vacuu ... 35496.html
משאבת ייבוש ראש משאבה:
http://fr.vwr.com/app/Header?tmpl=/new_ ... prod10.htm
אבל שום דבר על אפשרות כניסה של אוויר אימונים לפני דחיסה ????
דוגמה למשאבת שבשבת עם כונן אוויר "שסתום נטל גז":
http://www.directindustry.fr/prod/oerli ... 31258.html
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 20/05/10, 09:17

לשימוש ישיר בשמש או באוויר קר ליומני עץ, אני מסכים. אבל אני מעוניין בשימוש בפסולת ירוקה מבית.

הסתכלתי על סוג כזה של משאבה:
http://www.knf.fr/dn_integrables/?start=40

בגלל היעדר דחיסה זו לא הפעם הראשונה שנתקלתי בדבר פשוט ש"לא קיים ";-) כרגע אני עוקף את העקרונות והניסויים.

עבור המתחם אנו יכולים לחשוב על פתרונות רבים, המקרר, עמיד למים ממה שאתה חושב בזכות האיטום המגנטי, מארזי נירוסטה יד שנייה, או אפילו דבר בטון טוב באמת ...

נ.ב: אני מאוד מעריך את עזרתך, במיוחד מכיוון שנושא זה נוגד את הרשעותיך הראשוניות.
0 x
Bientôt!
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 20/05/10, 17:02

בחנתי את מאפייני ה- GI280 עבור 2mbar ו- 60l / min ו- 1bar (סוף הרשימה) שמפנה 20 ליטר תוך 2 דקות, אך שום דבר לא מתוכנן כדי לא לדחוס את הגז היוצא !!
יש לעצב את המשאבה מחדש ברמת השסתום או בקרת הפיקוד.
פיתרון נוסף הוא לטלטל את הצמחים המחולקים, באוויר יבש מאוד, לאחר שעוברים דרך מעבה קר (יחידת מקרר ישנה), שייתן את אותו קיטור אידוי, כמעט, הדורש פחות אנרגיה.
פסולת המטבח הירוק שלי מייצרת אדמה לבד בגינה, אבל היא לא מייצרת אנרגיה.

אחרת על ידי קריאה מחדש הבנתי שקריאה מהירה מדי נתנה לי הרשעות שווא, מתוך הרגל, כאשר פתרונות רבים ושונים אפשריים!
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 20/05/10, 18:20

dedeleco כתב:יש לעצב את המשאבה מחדש ברמת השסתום או בקרת הפיקוד.


בהחלט, אבל אני נמצא בעקרונות.

dedeleco כתב:אוויר יבש מאוד, לאחר שעבר דרך מעבה קר (יחידת מקרר ישנה), שייתן כמעט אותו קיטור אידוי, הדורש פחות אנרגיה.


אני עדיין לא יכול להיות בטוח לגבי השוואת האנרגיות הדרושות. טיהור אוויר ואחריו מחזור עיבוי קר יהיה יעיל עוד יותר בכל מקרה.

dedeleco כתב:מתוך הרגל, כאשר פתרונות רבים ושונים אפשריים!


אני יודע, תשכח מההרגלים שלו: החלק הכי קשה ...
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 20/05/10, 21:15

לשאוב ואקום זה בכלל לדחוס

איך עוד להסביר מעבר כמעט מ- 0bar ל -1 bar?

לדלל באוויר? איזה זוועה זה ידרוש עוד יותר כוח

הפתרון היחיד לעיבוי האדים לפני שאיבת הוואקום: אם כל האדים מתעבים למים הנפח שיש לשאוב (לכן דחוס) יהפוך נמוך מאוד

הבעיה הקבל יקבל את כל חום האידוי ולכן העיבוי של המים לייבוש: ומכונת הקירור תצרוך אנרגיה כדי להעלות את החום הזה מטמפרטורת העיבוי הנמוכה מאוד לטמפרטורת הסביבה: שתישמר למשאבת הוואקום ייצרך גרוע יותר על ידי מכונת הקירור

תמיסה אחרת סופגת את אדי המים עם סידן כלורי לפני משאבת הוואקום: זה יספוג את כל האדים ויפחית מאוד את הנפח שיש לשאוב

אך סידן כלורי אינו חופשי: עלות אנרגיית הייצור שלו גדולה יותר מהחסכון בכוח משאבת הוואקום

אבל זה לא כל כך טיפשי: ניתן לייבש את התמיסה של סידן כלורי ומים על ידי חימום זה (בשמש כשיש כאלה)

לא ניתן לאחסן פסולת ביומסה רטובה בזמן ההמתנה לשמש: היא נרקבת: ייבוש מיידי באמצעות סידן כלורי הוא טוב מאוד: כלוריד מומס יכול לחכות ללא הפסד ביום בו תהיה אור השמש לייבושו

אבל זה ממש מסובך: זו הסיבה שהפתרון האהוב עלי ביותר לפסולת רטובה הוא מתניזציה: אין צורך להתייבש.
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 20/05/10, 22:41

chatelot16 כתב:לשאוב ואקום זה בכלל לדחוס


לא, זה פשוט זז. בנוסף, אנחנו רק צריכים לרדת ל- 1 ו- 10mbar, זה ואקום גס למדי.

chatelot16 כתב:הפתרון היחיד לעיבוי האדים לפני שאיבת הוואקום: אם כל האדים מתעבים למים הנפח שיש לשאוב (לכן דחוס) יהפוך נמוך מאוד


זה הרעיון.

chatelot16 כתב:הבעיה הקבל יקבל את כל חום האידוי ולכן העיבוי של המים לייבוש: ומכונת הקירור תצרוך אנרגיה כדי להעלות את החום הזה מטמפרטורת העיבוי הנמוכה ביותר לטמפרטורת הסביבה:


בסביבות 10mbar, אנחנו עדיין מעבים סביב 0 מעלות צלזיוס, כך שציוד קירור רגיל יספיק. אבל מעל הכל כדאי לבדוק כי אני לא מוצא הרבה תיעוד טכני בנושאים אלה.

chatelot16 כתב:תמיסה אחרת סופגת את אדי המים עם סידן כלורי לפני משאבת הוואקום: זה יספוג את כל האדים ויפחית מאוד את הנפח שיש לשאוב


כן, עדיין אפשרות, אבל כמו שאתה אומר שיש למחזר אותה גם היא הופכת להיות מורכבת.

chatelot16 כתב:אבל זה ממש מסובך: זו הסיבה שהפתרון האהוב עלי ביותר לפסולת רטובה הוא מתניזציה: אין צורך להתייבש.


כבר דיברנו על זה, אני חושב שהפתרון המגורען יהיה פשוט ויעיל יותר ... אבל רק כשהוא מוכן ;-)
0 x
Bientôt!
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 20/05/10, 23:33

מצחיק, כמוני, מתוך הרגל, אף אחד לא חושב על זה !!
כתבתי ארוכות כדי להסביר באופן מלא מה עבר עלי, אבל זה לא הספיק;
לשאוב ואקום זה בכלל לדחוס

איך עוד להסביר מעבר כמעט מ- 0bar ל -1 bar?

לדלל באוויר? איזה זוועה זה ידרוש עוד יותר כוח

בוואקום השלם אין דבר ולכן אין מה לדחוס בכלל !!!
ניתן לשאוב את הוואקום הלא שלם בו נותרות מולקולות, למשל 10 מבר אדי מים, על ידי דחיסת מולקולות אלה על ידי הוצאתן לבר 1 כדי לא לאבד אף אחד מהמים. אבל אדי מים אלה בטמפרטורה של 1 בר חייבים להיות בטמפרטורה של 100 מעלות צלזיוס אם הם נשארים במצב אדים, אחרת אם הם נשארים בטמפרטורה נמוכה ב -20 מעלות צלזיוס על ידי שאיבת חלק האדים הקטן יישאר על 23 מבר והשאר יהיה נוזלי, דחוס ספונטני למים נוזליים !!
המשאבה, הסרעפת או אחרת ישחררו תערובת של נוזלים ומעט אדים.
אם הנוזל לא יוצא באופן ספונטני מהמשאבה המכוונת בצורה שגויה על ידי זרימה כלפי מטה, המשאבה תתמלא במים, תתחיל לדחוס את המים הנוזליים, שכמעט ולא ניתנים לדחיסה ולכן דופקים חזק ולהרוס את עצמם !!!
על משאבת השדה, כונן האוויר "שסתום נטל גז" מאפשר כניסת אוויר לשחרור המים בצורת ענן באוויר זה !!
נראה ששום דבר דומה לא צפוי במשאבת הסרעפת.
יש צורך על המשאבה המתוקנת, לאחר השלב הראשון בו הממברנה יונקת את 10 מייל אדי המים בתא היניקה, רק לאחר ניתוקו מהמיכל הריק כמעט, במקום לדחוס את אדי זה שלא לצורך, אשר מסרב לחרוג מ- 23 סמבר. אנו נפתחים לאוויר ב -1 בר לערבב אותו עם אוויר זה שמזרז באלימות ואשר פונה לאחר מכן ב -1 בר, עם לחץ חלקי של אדי מים של 23 מבר בטמפרטורה של 20 מעלות צלזיוס, ללא עבודת דחיסה קלה ביותר.
מקווה שהייתי ברור בפירוט כל שלב במשאבה ???

אחרת, לאחר שסידן כלורי ממוחזר לאחר ספיגת מים, ניתן לייבש אותו על ידי חימום (שמש, כיריים, מחבת), אך יש לערבב אותו בכוח כדי לשבור את הקרום היבש וקשה כמו חלוק נחל, הנוצר על פני השטח, אחרת המשטח היבש והקשה מאוד מונע מהנוזל המוסתר מתחת להתייבש במשך ימים וימים !!!
0 x

חזרה ל "צריכת בר קיימא: צריכה אחראית, טיפים בנושאי דיאטה, טריקים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 130