הבשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...

צריך דיאטת קיימא ואחראית טיפים יומיים כדי להפחית צריכת אנרגיה ומים, פסולת ... לאכול: הכנות ומתכונים, למצוא מזון בריא, מידע שימור עונתי ומקומי מזון ...
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב אחמד » 23/02/17, 21:57

מה שנראה לי מעניין במילותיו של פירנצה בורגאט, זה מצד אחד הטיעון האנתרופולוגי של רצון להתיימר על חשבון החיה, מצד שני השאלה, או לפחות השאלה, על חשיבות הציד ב האדם הפרהיסטורי (עם הערפול הרב שמסמן תווית זו).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב תניק » 24/02/17, 09:07

אחמד שלום
מה שנראה לי מעניין במילותיה של פלורנס בורגאט, הוא מצד אחד הטיעון האנתרופולוגי של רצון להתיימר על חשבון בעל החיים, מצד שני השאלה, או לפחות השאלה על חשיבות הציד באדם הפרהיסטורי (בעמימות הרבה שמסמן תווית זו).

אכן עמום זה משרת אינטרסים פסבדו מדעיים המשמשים להצדיק את התנהגותנו הנוכחית במסגרת, גם היא מעורפלת, של האבולוציה.

פלורנץ בורגאט אומר גם:
אחת התיזות העיקריות שלי היא שמוסד אכילת הבשר מנציח מערכת יחסים רצחנית עם בעלי חיים.

אני לא ממש חולק את נקודת המבט הזו! ואכן, בנסיבות מסוימות כמו באזורים מסוימים שבהם חסרים צמחים (מדבריות, אזורים קרים כקרח) הבשר נשאר מוצר המזון היחיד שיש ואינני מאמין במערכת יחסים רצחנית בנסיבות אלה. כמו כן, נוודות גם מאלצת אנשים למצוא את קיומם במוצרים הזמינים על המסלולים לאורך המסע שלהם והדרך הקלה ביותר היא אוכל על הרגל.
מצד שני, מבחינת החברות שלנו לא נצפה קשר רצחני כלפי בעלי חיים, אלא שיגעון רצחני זה מהווה תחליף לרצון להרוג, הקיים בכל אחד מאיתנו, כלפי: הבוס, שלו בן זוג, סביבות מחיה וכו '... ומי יכול להתפנות באמצעים אלה. שואות רצח, מלחמות הן המבטאות גם את הצורך הזה בשחרור באמצעות מותם של אחרים.

היבט זה מעניין יותר:
זה היה הרג טריוויאלי, ללא אכזריות מיוחדת, אבל משהו קפץ לי בפרצוף: הבנתי שעל ידי אכילת בשר, אני משתתף בתהליך ההרג הזה. ברור שתמיד ידעתי את זה! אבל כאילו עד אז הייתי רק בחצי הכרה. אכלתי ואפילו קניתי בשר בלי לחשוב על זה. לאחר מכן קיבלתי את ההחלטה כבר לא להיות שותף. והייצוג החגיגי של הבשר החליף במוחי מציאות חולנית.

שם אני חושב שזה המפתח לשינוי המידות כלפי חברינו שהם בעלי החיים האחרים שאנחנו חלק מהם, גם אם התרבות הדתית-פסאודו-מדעית רוצה ליצור הבחנה אשר רק משמשת כדי להצדיק את רוח השליטה שלנו על אחרים. , על ידי הסמכת האחרים האלה כנחותים, ועל ידי אותו כשירות עצמם כעל עליונים, ובכך להפוך לשופט וחבר מושבעים. זה כל כך מושרש שאפילו אתה משתמש בנוסחה: "זה מצד אחד הוויכוח אנתרופולוגית רצון לטעון את עצמו על חשבון החיה, "משתמע les בעלי חיים שאינם אנושיים כאילו איננו אחד מהם.
זה אולי נראה כמו פרט, אך חשוב מכיוון שהוא מפריד בינינו או לא משאר שאר בעלי החיים.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב סן-לא-סן » 24/02/17, 10:47

אחמד כתב:מה שנראה לי מעניין במילותיו של פירנצה בורגאט, זה מצד אחד הטיעון האנתרופולוגי של רצון להתיימר על חשבון החיה, מצד שני השאלה, או לפחות השאלה, על חשיבות הציד ב האדם הפרהיסטורי (עם הערפול הרב שמסמן תווית זו).


ניתוח של פירנצה בורגאט האם נראה שזה מבוסס על גישה פרוידיאנית.
אני מתקשה לחשוב שאנשים יצרכו בשר כדי לבסס את הדומיננטיות שלהם מתוך רצון (תענוג?) ללעוס, לעכל ואז לעשות את צרכיו של בעל חיים .... :גָלִיל:
רוב האנשים אוהבים בעלי חיים, אך אהדתם עוברת מהר מאוד על ידי הרגלים שלהם (תכנות ...), מה שמוביל לתופעה של דיסוננס קוגניטיבי.
כאמור תניק, במקומות רבים בעולם, אכילת בשר היא בעיקר דרישת מזון.
במדינות מתועשות צריכת מוצרי בשר היא לפני התרבות, וקשורה לעליית כוח הקנייה.
מדובר בתופעה של חיקוי של המעמדות הדומיננטיים הנופלת מהר מאוד (השוק הכלכלי מחייב) בתחום הרגלי האכילה והפרקטיקה ההמונית.

ברמה האישית נראה כי כיום אוכלוסיות המדינות המתועשות קשובות הרבה יותר לכבודם של בעלי חיים מאשר בעבר.
לפיכך, מספר גדול מאוד של אזרחים מתנגד למלחמת שוורים, אווירה או גידול תעשייתי.
לא תמיד זה היה המקרה, במיוחד באזורים מסוימים בהם היה נהוג לזרוק עז מראש מגדל, לשרוף גורים בחיים, לתפוס חתול בזנב ולהשליכו על קיר. ותועבות אחרות ...
אולם התקופות הלא רחוקות שלה התאפיינו בצריכת בשר נמוכה בהרבה מהיום ...
לכן ניתן להסיק ממנו בקלות שהפרקטיקות הברבריות של גידול תעשייתי, "שנשכח" על ידי האוכלוסיות באופן בולט, הן תוצאה של economism ותופעות של חיקוי המוני, המיושמות על ידי השוק הכלכלי *, יותר מאשר רצונות לא מודעים.

באופן פרדוקסלי, מעולם לא הייתה כל כך אהדה לבעלי חיים כמו בימינו ומעולם לא היו טבחים רבים כל כך לכל הכיוונים (גידול תעשייתי, הפיכה, כריתת יערות, ציד), כמו כן מעולם לא היה כל כך הרבה ספורט ו באותו זמן אנשים שמנים, אף פעם לא כל כך הרבה מופעי בישול ו .... מזון מהיר, אף פעם לא כל כך הרבה דיבור וזיהום ירוק ... שמתאים היטב לשלב הסובייקטיביות המאופיין בדיסוננס קוגניטיבי של מסה, מקדים לקריסה.




* יתר על כן אותה תופעה הפועלת בתרגול הסקי ...
הרבה אנשים עושים סקי, לא בגלל האהבה לספורט האלפיני, אלא בגלל שהוא התגנב בחשאי למוח שלהם ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב אחמד » 25/02/17, 12:50

אני לא יודע (על כך שלא קראתי את הספר המדובר) אם זו גישה פרוידיאנית או פשוט סימבולית *, אבל בטוח שהיחסים שלנו עם החיה נותרים משהו קשה, כי דווקא מחלקנו החייתי שאינו ניתן להפחתה, לא קל להניח (ואשר מוצא בטרנס-הומניזם אסטרטגיה מרהיבה של עקיפה).
כמובן, אני שומע את טיעוניך, אך אינני חושב שהם סותרים את דבריך. פירנצה בורגאט. הנקודה הנוספת שהעלתה הייתה חוסר הוודאות לגבי צריכת בשר בתקופה הארוכה מאוד של הפרהיסטוריה, ואני מוסיף, התפקיד הלא מוכר של הקשר בין ציד לדת.
אני חושב שהאהדה הכללית לבעלי חיים צריכה להיות קשורה, כמו כל הדיסוננסים הקוגניטיביים שאתה מזכיר, עם ההתמחות: רק מספר קטן של אנשים נמצא בקשר עם מציאות הקשר בין חיה לבשר. מצד שני, עלינו להבחין בין אהדה מעורפלת לחיות בר המוגבלת לאלמנטים הגלויים או הזוהרים ביותר שלהם (למי אכפת מקרפדות, לתולעי אדמה או לנחשים?) ולחיות הבית שעבורן מתבטאת בהקרנה אנתרופומורפית לפעמים מביכה.

* אני מוצא את ההערה שלו על אנתרופופגיה מאוד רלוונטית.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב תניק » 25/02/17, 13:08

ואני מוסיף, על התפקיד הלא ידוע של הקשר בין ציד לדת.

למרות שנים רבות של לימוד המקרא, מעולם לא הבחנתי בדו"ח זה, כמובן כהוראה! אתה יכול להיות יותר מדויק?
לגבי דתות אחרות מאשר אלה שמקורן במקור זה, אין לי דעה כמובן.
רציתי להוסיף, לחזור במקום זאת, בנוגע להרג על "בעלי חיים" שאם כל צרכן היה הורג את מה שהוא צורך, צמחונים היו מתפוצצים בכמויות פתאום וכמו שאנחנו בימי התערוכה החקלאית, זה נראה מוזר שחלק גדול מהמגזר אינו מיוצג שם, כלומר בתי המטבחיים ושיטת השחיטה שלהם במקום. : Evil:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב אחמד » 25/02/17, 14:00

דיברתי על הקשר בין ציד לדת בתקופות פרהיסטוריות, שום דבר, אם כן, עם התנ"ך ... אולי הייתי מעדיף לדבר על דתיות או על מנהגים דתיים / קדושים ...

ה"זה נראה מוזר "שלך הוא, כמובן, אירוני: אני בקושי רואה שאני מציע לילדי בית הספר לכל אחד מהם לחשמל חזיר או אפילו סתם תרנגולת ... היריד החקלאי הוא התערוכה של" בעלי חיים שמחים " להיות שימושי לנו "!
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב תניק » 25/02/17, 15:04

"זה נראה מוזר" שלך, כמובן, אירוני:
בכלל לא, זה מדרגה ראשונה.
לשם השוואה, המופע החקלאי שהוצג לילדים הוא כמו סיפור הנסיכה היפה והאביר האמיץ, אך שאינו מדבר על כללי הגברת, מחלות המועברות במגע מיני, הגלולה המקדמת סרטן, הריונות קשים וכו '... וזה לא ההיבט הקסום של החלק הראשון, אלא אכן המציאות.
אני בקושי רואה להציע לילדי בית ספר לכל אחד מחשמל חזיר או אפילו סתם תרנגולת ...
זה מה שנעשה בכפר ללא הסלון הזה שמסתיר את המציאות ... עקובה מדם! [*]
אמנם זה לא יפריע לאף הורה, איש חינוך, להציע להם"לזעזע" את כולם סלט או אפילו סתם תפוח....
המופע החקלאי הוא תערוכת בעלי החיים "שמחים לעזור לנו"!
זה כמובן אירוני! :D
מכיוון ש"חיות היקרים "הללו (שאין להן שום קשר למדליות) יסיימו, ללא כל רגש או הכרה, במשחטה.

[*] טורפים מחנכים את צעיריהם אל מול מציאות הציד ומות הטרף שהם מניחים לחלוטין, מה שיאפשר להם לעשות את אותו הדבר. לכן מחנכים צריכים להיות שמחים להכין את הנוער הזה לתפקידם העתידי "טורף" במקום להסתיר מהם, מתבייש, שלטענתם הם באופיים הביולוגי: הרוג למאכל! : Evil:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב סן-לא-סן » 25/02/17, 19:40

אחמד כתב: הנקודה הנוספת שהעלתה הייתה חוסר הוודאות לגבי צריכת בשר בתקופה הארוכה מאוד של הפרהיסטוריה, ואני מוסיף, התפקיד הלא מוכר של הקשר בין ציד לדת.


לא נראה שנחזור כל כך רחוק, מחקר השבטים הפרימיטיביים מראה לנו שצריכת בשר היא מגמה עולמית, מטעמי צרכי מזון.
ככל שחברות פרימיטיביות אינן מפסיקות מאוד את האנרגיה, נראה כי האנימיות היא זו שמוטלת כמבנה של אמונה וכי הקשר בין הציד לבעלי החיים נטה לטקסים, בעיקר מטעמי כבוד.
בשלב מוקדם מאוד, חברות פרימיטיביות הבינו את מושג המוות והדגימות לוו בדרך כלל במכלול טקסים כדי למשוך את סימן הרוחות הטוב.
אולם קשה לציין את האמונות הראשונות (לפני יותר מ 100 שנה) אך ככל הנראה הן התבססו על פולחן המתים ועל רוחות הטבע, הצורות הראשונות של שאמאניזם גרמו כנראה לפוספנים. (תמונות שיורית הנגרמות על ידי אור בהיר) או צריכת מוצרים פסיכוטרופיים המקדמים "מגעים".
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב אחמד » 27/02/17, 18:29

סן-לא-סן, אתה כותב:
אני מתקשה מאוד לחשוב שאנשים היו צורכים בשר כדי לבסס את הדומינציות שלהם עם רצון (תענוג?) ללעוס, לעכל ואז לבצע את צרכיו של בעל חיים…. :גָלִיל:

אין ספק שניתן להניח זאת במודע, אך הצלחתם של רעיונות טרנס-הומניסטיים מעידה בבירור על דחיית החלק החייתי שהוא שלנו וכתוצאה אולטימטיבית, הרס האדם לטובת המכונה. האם אדם "מכני" יכול לדמיין משהו אחר מלבד הרחבה של הרציונליות הביצועית המחייה אותו?
אני רואה המשכיות בתיעוב הטבע, של בעלי החיים ושל מה שבנו גלגול ממנה ומהם. אני צריך לציין שאני רק מתייחס כאן לפן האובייקטיבי של ההתנהגות שלנו ולא לנושאים האישיים שלנו ...

בהמשך:
לא נראה צורך לחזור כל כך רחוק, מחקר השבטים הפרימיטיביים מראה לנו שצריכת בשר היא מגמה עולמית, מסיבות של צורך במזון.

הבעיה היא שילדות האנושות מייצגת משך כה רב עד כי מאוד יומרני להתבסס על אורח חייהן של החברות הפרימיטיביות האחרונות כפי שתואר לנו על ידי המדע האחרון של האנתרופולוגיה להסיק מסקנות רלוונטיות.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: בשר בצרפת בעולם: ייצור, Conso ...




נָקוּב תניק » 27/02/17, 18:40

הבעיה היא שילדות האנושות מייצגת משך כה רב עד כי מאוד יומרני להתבסס על אורח חייהן של החברות הפרימיטיביות האחרונות כפי שתואר לנו על ידי המדע האחרון של האנתרופולוגיה להסיק מסקנות רלוונטיות.
ביעילות! אנתרופולוגיה מבוססת, כמעט אך ורק, על שיח האבולוציוניזם והטרנס-הומניזם הוא רק הרחבה שלו באמצעות הטכניקה המחליפה אופי לא מספיק ולא מושלם, המוביל למעין "אלמוות יחסי. "וזה יתר על כן, גם כאן, רק הרחבת השיח הדתי. כפה לבנה / כפה לבנה! 8)
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "צריכת בר קיימא: צריכה אחראית, טיפים בנושאי דיאטה, טריקים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 82