אקולוגית צמחונות: מזון, אקלים CO2

צריך דיאטת קיימא ואחראית טיפים יומיים כדי להפחית צריכת אנרגיה ומים, פסולת ... לאכול: הכנות ומתכונים, למצוא מזון בריא, מידע שימור עונתי ומקומי מזון ...
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 12/01/14, 08:59

ציטרו שלום
ג'ניק ... אני לא יודע מאיפה להתחיל, אני חולק על יותר מדי נקודות בגישה שלך ...

אני לא רוצה הסכם, אלא רק לתקן תפיסות מוטעות המופצות על ידי התקשורת בהוראת העסק החקלאי.
- "אי התאמתו" של גוף האדם לצריכת חלבונים מן החי שנויה במחלוקת רבה.

זו לא שאלה של נקודת מבט תיאורטית, אלא של פיזיולוגיה ואנטומיה השוואתית. זה כמו לומר את זה "חוסר ההתאמה "של בקר לצרוך חלבון מן החי שנויה במחלוקת רבה. איש לא יאמין בזה למרות הניסיון שנעשה ותוצאותיו לא היו משכנעות ומדוע? מכיוון שבבית הספר אנו מלמדים את הילדים שהאנטומיה והפיזיולוגיה של הבקר הם טבעוניים, לעומת זאת (אם יש לך ספרים בנושא אתה יכול לבדוק את זה) אישורו של אומני האדם. מבוסס על תרבות ולא על אנטומו-ביולוגיה. למה ?
לעומת זאת, טבעונות וחסרים תזונתיים מוזכרים לעיתים קרובות ...

כמובן ! שום מערכת המיושמת על האדם אינה מושלמת בגלל תורשה, אורח חיים, תזונה וכו '... כך שנוכל למצוא פה ושם כמה מקרים של ליקויים. אבל אתה צריך להשוות אותם עם שכבות אחרות של האוכלוסייה והתוצאות די טובות ל- VG (ויש הרבה צורות של VG, זמן רב מכדי להתפתח כאן)
אז במקום להסתמך על מדיה לא מוכשרת וזקוק לנייר כדי להניח: למה לא לבדוק, עם כמה שיותר אנשים וחיים באמת בדרך חיים כזו, מה זה? יש forums (לדוגמא Vegeweb שהוא אחד המתייעצים ביותר למשל) בו כולם מבטאים את עצמם (כמעט :בוכה: ) בחופשיות ומה עדיף על אנו אומרים ו - הנחות יסוד.
- מנקודת מבט פלנטרית, בעלי חיים והזנת בשר הם חיוניים לשאלות הישרדות (עונתיות של משאבי הצומח) ומהווים את הפיתרון המקומי היחיד להישרדות ואחסון של משאבי מזון (מספוא).

זה נכון רק באופן חלקי מכיוון שמלבד כמה מקרים קיצוניים הצמחייה מציעה יותר מוצרים מהבידו וחלק טוב גדל בחורף וחלק אחר יכול להיות מושא לשימור יבש או טרנספורמציה.
- חלופות מזון כגון חרקים הנהוגות במדינות רבות הן אמינות והגיוניות (שימוש במשאבים מקומיים).

גם שם זה מקומי בלבד ואכן עבור אוכלוסיות מסוימות זה אמצעי הישרדות. אבל זה לא חל על כל האנושות ועוד פחות על חברות אירופיות-אמריקאיות "מודרניות" (מבחינתנו) מכיוון שהאוכלוסיות האחרונות הן הצרכניות הגדולות ביותר של סלנג.
- כשהזכרתי את התרנגולות שגדלו בתחתית הגן שניזונו מקליפות, מובן מאליו שהקליפות הללו הגיעו מירקות שגדלו בגינה ליד התרנגולת. זה נחשב כי גן מנוהל היטב של 10m על 10m מספיק לצרכים של אדם אחד ...

אבל שוב, אתה מצטט התנהגות בשוליים משאר החברה. נושא ה- omni או vg נוגע אוכלוסיית העולם כולה מכיוון שזו התנהגות המזון של זו לשנים הבאות שתחליט או לא על עתיד המזון ובאותה עת גם על הישרדותה של האנושות.
- צר לי לסתור אתכם על מקורם של מוצרים אורגניים, הייצור הצרפתי נמוך בהרבה מהביקוש, שלא לומר מגוחך ...

זה הוגן מאוד והייתי אומר למרבה המזל ולמרבה הצער באותו הזמן.
למרבה המזל, כיוון שמדובר בעיקר במודעות אמיתית ולא באופנה שנמשכת רק בזמן זה. למרבה הצער, מכיוון ששרדות האוכלוסיות תלויה בכך, הרעלת האדמה והשלכותיה על הצרכנים, בני אדם או לא, הן דרמטיות.
רוב המוצרים שאנו צורכים מיוצרים אפילו מחוץ לאירופה ואני לא מדבר על האקזוטיות שלהם כמו קינואה, פולי סויה ואחרים.

a) מוצרים מחוץ לאירופה: זה נוגע בעיקר לסופרמרקטים שרואים רק אורגני כמגזר כלכלי עתידי שיש לנצל, אך לא לוקח בחשבון את הבריאות האמיתית של הצרכנים, אלא רק מבקש למכור מוצרים באיכות טובה יותר כביכול במחירים נמוכים ( וזה סותר)
b) קינואה, סויה וכו '...: שוב, מדובר במוצרים שוליים המייצגים רק חלק זעיר מנפח המזון היומי. אנו יכולים להשוות זאת לשוקולד, קפה, תה ומוצרים אקזוטיים אחרים הנצרכים על ידי האוכלוסייה.
במקרה שלי, אנו עשויים לצרוך חבילה של 500 גרם קינואה לחודש עבור סויה מאוד מאוד יוצאת דופן (אני בכלל לא חולק את האובססיה הזו לחלבון שיש לצרוך אותו בהחלט כתחליף לפריצה)
כשהייתה שערוריית החלב המזוהמת מסין, מותגים גרמניים ידועים של מוצרים אורגניים נאלצו למשוך מוצרי חלב מהשוק מכיוון שכבר לא עמדו בפני הביקוש ומקורם ביצרנים ברזילאים שלא אזלו מהמלאי. מקורם ב ... סין.

זו כל הבעיה, שכבר הזכרתי, של הרשמת מוצרים אורגניים, שאיבדה את הצורך להיפתח ליותר יצרנים שפחות בררנים לגבי האיכות האמיתית והסופית של המוצר. מכאן מיהר זה לאורגני כגורם איכותי יותר וסטיותיו. אבל זה כמו בפוליטיקה, בכלכלה, בכל מגזר שבו בני אדם מתערבים ומודאגים. רק בגלל שכמה תפוחים רעים זה לא אומר שכל הסל נזרק.
בקיצור, באוכל כמו בכל מקום אחר, יש לעשות בחירות אבל מעל לכל פשרות ...

זה, כמובן, עניין של בחירה שבה כמה נקודות קלות יכולות להסתפק בפשרה ונקודות אחרות שבהן פשרה היא הדבר הגרוע ביותר.
נ.ב: לא אעקוב אחר הנושא הזה כי חסר לי זמן לפעילויות אחרות שקרובות לליבי. מצטער, אבל אני צריך לעשות בחירות ...

זה כבר טוב שיש לך סבלנות להחליף עד כה. מה שאני מוצא במיוחד מצער זה כיסוי לכסף מזומן של ספרות התקשורת בלי לבדוק את כנות מקורותיה ובמיוחד בלי לבדוק את זה עם האנשים המוסמכים היחידים, כלומר אלה שחיים את זה על בסיס יומי. אני רק מקווה שמספר העניינים האלה סייעו לקוראים בחשיבה אישית.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 13/01/14, 13:28

דחייה ותגובה מהנושא הבא:
https://www.econologie.com/forums/post268410.html#268410
למי שמצמצם את הצריכה שלהם מבלי ללכת לשלב ה- VG, מבלי שזה ייצוגי, "ההרגשה" שלי ברמה של המעגל המוגדל שלי היא כדלקמן:
א) מוטיבציה עיקרית = "דיאטה" / מחלות לב וכלי דם וכו '... הרעיון שלבשר אדום יש השפעה שלילית תופס מקום ...

זה כמובן מה שעולה מהשפעת התקשורת (אבל אני מסכים שזה תמיד נתון) אכן התקשורת מדגישה את ההשפעות ה"שליליות "של בשר אדום: ד מצד אחד כי זה הכי נצרך, מצד שני כי זה הגיעו השערוריות ובעיקר מאז הפרה המטורפת. במציאות, כל זה בשרים שיש להם השפעות שליליות, וזה מאומת ברמה הבריאותית כאשר צריכתם מפסיקה.
ב) בשני, למעט VG "מיליטנטי" או "פילוסופי" [כלומר "הרהור על החיים"], זו הגישה האקולוגית: אחרי מודעות לבעיות אנרגיה ... אבל אנרגיה אפורה או פליטת CO2 מאובנים הקשורים למזונם. ובראש ובראשונה זה של בשר אדום.
בקיצור, יש השתקפות בקרב חלק גדל והולך באוכלוסייה סביב "אקולוגיה", חקלאות אורגנית וכו '... עם השפעות הנגרמות על צריכת הבשר ... מישהו שנכנס חנות "אורגנית" תתמודד בהכרח עם סויה, טופו, קטניות בתפזורת, ו"החליק "לעבר שינוי בתזונה ...

על ידי ניסיון מקצועי (ניהלתי חנות מזון בריא בתקופה בה רשויות וארגוני צרכנים התייחסו למוצר מסוג זה) הניאופיט שנכנס לאחד מהמקומות הללו רואה לראשונה את המחירים שלו עיניים מוגזמות וסויה וטופוסים אחרים עוברים לעיניו כמוצרים אקזוטיים "מוזרים". אלא אם כן מדובר במטרה ספציפית כמו חיפוש מוצרים לפיצוי בשר או חיפוש מוצרים עם השפעות טיפוליות מוכרות.
אחרת, ישנם סופרמרקטים שהם רק מוצרים ללא תמיכה של אנשים מוכשרים לשימוש במוצרים המוצעים. (אתה מקבל רק את מה שאתה משלם!)
ג) אכן התמונות המזעזעות של תוכניות מסוימות בנושא גידול ובתי מטבחיים תעשייתיים, שערוריית הפרה המטורפת, ואז הלזניה על סוסים וכו '... שערוריות שונות אלה הובילו אנשים להרהר ובלי "לעבור" לדיאטת VG קפדנית, כדי לשנות את הדיאטה שלהם לכיוון "פחות בשר" ...

זה נכון, אבל אין לו עומק כי אם מזהים את האיכות של הבידוק (למשל בשר אורגני) הצריכה מתחילה שוב מייד. כך שההשפעה שלה משתנה וניתן למדוד אותה רק על פני כמה עשורים. לפיכך, לעיתים קרובות נצפה כי יש רק שינוי בצריכה ופחות בשר אדום מועבר לעבר יותר עופות, דגים ו"חלבונים "אחרים מהחי.
עם הגורם הכלכלי, שיכול להיות בסינרגיה!

זה, לדעתי, הגורם החשוב ביותר, כמו לסיגריות, והמשבר הכלכלי אילץ חלק מסוים באוכלוסייה לצמצם את רכישותיו של מוצר יקר (בצרפת, למעט חזיר, הרבייה איננה תעשייתית במיוחד). מצד שני, עופות או בשר חזיר תעשייתי מאוד (וכמעט לגמרי) הם זולים יותר ורכישות מתבצעות על אלה (גרועות או אפילו גרועות יותר מבשר אדום שאינו תעשייתי).
אני מכבד את הגישה ה"פילוסופית ", שמובילה להחמרת ה- VG לשם עקביות (כדי להימנע, למעשה מזיוף!). אני חושב שזה שוקל מעט מאוד בסטטיסטיקה.

זה ברור מאליו, אך הפילוסופיה של VG אינה מחפשת אחר המספר, אלא אחר האיכות (באשר לאוכל).
מה שהסברתי במקומות אחרים הוא שכל האוכלוסייה העולמית לא רק תצטרך להפחית באופן דרסטי את צריכת בעלי החיים שלה, אלא להשיג, באמצעות אילוץ אקולוגי וכלכלי כמעט, Vg כמעט מלא (אך זו לא תהיה התוצאה גישה רצונית ולכן מספקת, אך מתוך אילוץ ועם תסכוליה)
פרגמטית, אני מנסה להשפיע באופן רחב, דרך הנקודות a ו- b, על מספר גדול, שמנפח את גישתו "מעט" ...

רק מעטים המדוברים לא ילכו מהר מספיק כדי להימנע מהמשבר האקולוגי והכלכלי העולמי (ובעיקר האמריקני-אירופאי) הקשור לגידול "מזון". כל מה שצריך זה כלל פשוט משלוש כדי לגלות!
נ.ב: היי, מידע על צרפת 2, השוואה בין אורגני ללא אורגני בסופרמרקטים ובחנויות!
הערה: יכולתי לומר שלא אכפת לי אם אנשים אוכלים פיתיון פחות או יותר, מכיוון שאני כבר לא מודאג מהנושא; זה לא אומר להיות אדיש לסבל שנוצר מצריכה מסוג זה.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב תניק » 25/05/17, 17:46

http://www.fayard.fr/lettre-ouverte-aux ... 2213702315
"אנחנו ככל הנראה עדים, ואני מקווה כך בכל ליבי, המעבר לשלב אתי גבוה יותר בו מחשבת ההומניסטית מתמצתת מהמסגרת האנתרופוצנטרית שלה כדי להרחיב את כל היצורים החיים השוכנים על כדור הארץ. לכן, הצגת "אנושיות" אינה פירושה עוד לכבד בני אדם אחרים, אלא לכל היצורים החיים, על פי מידת הרגישות והמודעות שלהם. החיים מתבטאים בכדור הארץ באמצעות שפע של גיוון.
מכיוון שבני אדם הם היום המין המודע והחזק ביותר, הם עשויים להשתמש בכוחותיהם לא יותר כדי לנצל ולהשמיד צורות חיים אלה, אלא כדי להגן עליהם ולשרת אותם. זה מבחינתי הייעוד הכי יפה שלנו: מגינים ומשרתים בעולם. "
פרדריק לנואר
התפיסה שלו של "על פי מידת הרגישות והמודעות שלו"ספק, אבל זה כבר צעד גדול קדימה ויש לעשות זאת!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב תניק » 06/07/17, 09:22

7% מהאמריקאים חושבים שחלב שוקולד מגיע מפרות חומות
http://www.midilibre.fr/2017/06/16/7-de ... 522814.php
ולכן קצת הומור על חלב באופן כללי:
http://www.insolente-veggie.com/la-vach ... t-du-lait/
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב סן-לא-סן » 06/07/17, 14:15

תניק כתב:התפיסה שלו של "על פי מידת הרגישות והמודעות שלו"ספק, אבל זה כבר צעד גדול קדימה ויש לעשות זאת!


בכלל לא, הוא פשוט עושה הבחנה - וזה הגיוני! - בין עלה חסה לשימפנזה ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב תניק » 06/07/17, 18:14

תניק כתב:
הרעיון שלו "על פי מידת הרגישות והתודעה שלו" הוא מוטל בספק, אך זהו כבר צעד גדול קדימה ויש לעשות זאת!

בכלל לא, הוא פשוט עושה הבחנה - וזה הגיוני! - בין עלה חסה לשימפנזה ...
לכן שאלה של רגישות אנושית, שהופך לשופט ומפלגה בין רמת הרגישות והמודעות של עלה חסה, שימפנזה או בן אדם.
הוא תיאולוג, לאחר שהיה פילוסוף, חדור מאוד גם בתרבותו הדתית / אנטי-דתית ובפרשנותו לג'נסיס, שאינה מבחינה זו!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב תניק » 07/07/17, 08:35

לכן אני מייצג באופן מושלם את רבים מבני גילי: אני רגיש לסבל שלך ואני נלחם זמן רב בכדי שהוא יפחת, אבל אני מתקשה לעמוד בפלטת פירות ים טובה, ולמרות שהפחתתי מאוד את צריכת הבשר שלי ואני נוטה לצמחונות, אני עדיין נופל על עוף צלוי במסעדה או עם חברים.
בין בני גילי, החברים הכי טובים שלך הם בהחלט טבעונים, שלא צורכים שום דבר שמגיע מממלכת החי או ממיצולה, אבל אני עדיין לא מסוגל להשיג את הנוהג הזה, שהוא בכל זאת קוהרנטי לחלוטין. אני גם שואל את עצמי את השאלהואני אחזור לזה בסוף מכתב זה, בין אם יחס אתי כלפיך יכול לקחת בחשבון את דרגות הרגישות לכאב ולאינטליגנציה של המינים השונים שלך, או אם צריך להחיל את אותו כבוד מוחלט על כולם ...
מה שמייחד אותנו - מורכבות השפה שלנו, האופי האינסופי של הרצון שלנו, מחשבה מיתית-דתית, יכולת להקרין את עצמך לעתיד הרחוק ומצפון מוסרי אוניברסלי - צריך לגרום לנו לאמץ גישה צודקת ואחראית. כלפיך. ועדיין, אנחנו מונעים לרוב מהאינסטינקט הכי טיפשי לשלוט ולנצל אותך, על פי האמירה הישנה של חוק החזקים ביותר. כמובן, אנו מלבישים את האינסטינקט הטורף והשתלטני הזה באלף מלאכות אינטלקטואליות ורטוריות. מכיוון שאחד המאפיינים הייחודיים של האדם הוא גם יכולת יוצאת דופן זו להצדיק את רצונותיו. ! כפי שהדגיש הפילוסוף ברוך שפינוזה במאה ה -1: "אנחנו לא רוצים משהו כי אנחנו שופטים שזה טוב, אבל אנחנו שופטים שזה יהיה טוב כי אנחנו רוצים אותו XNUMX. "מתאים לנו לנצל חמור, להיות עדים לרצח של שור בזירה, או לאכול חזיר יונק ... לא משנה! בואו נמציא סיבות טובות - כלכליות, תרבותיות, ביולוגיות, גסטרונומיות או דתיות - לעשות זאת על מנת לספק את רצוננו ... במצפון טוב.
https://www.fredericlenoir.com/lire-un-extrait/
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב סן-לא-סן » 07/07/17, 11:12

תניק כתב: לכן שאלה של רגישות אנושית, שהופך לשופט ומפלגה בין רמת הרגישות והמודעות של עלה חסה, שימפנזה או בן אדם.


זו בעיקר תצפית אובייקטיבית.
שימפנזה הוא צורת חיים מורכבת יותר מעלה חסה, ללא קשר לרגישותנו, ET או AI יגיעו במהירות לאותה מסקנה.
מצד שני, ההבדל בין בני אדם לקרוביהם הקרובים ביותר (יונקים גלובאליים) הוא למעשה עניין של מינים ולכן של מבנה תרבותי במהותו.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב תניק » 07/07/17, 12:42

זו בעיקר תצפית אובייקטיבית.
אינך יכול להכריז על משהו שהוא מפלגתי כמטרה.
שימפנזה הוא צורת חיים מורכבת יותר מעלה חסה, ללא קשר לרגישותנו, ET או AI יגיעו במהירות לאותה מסקנה.
אותו דבר: מי מצהיר שזו רמת מורכבות מסוימת (בהשוואה למה ולמי?) האדם עם תרבותו הדתית והאתאיסטית שהפך אותו לפסגת האבולוציה (sic)
מצד שני, ההבדל בין בני אדם לקרוביהם הקרובים ביותר (יונקים גלובאליים) הוא למעשה עניין של מינים ולכן של מבנה תרבותי במהותו.
הכל תרבותי, ללא כל סוג של תרבות איש לא יכול היה לקבוע קריטריונים של הבחנה בין קטגוריות שונות של יצורים חיים. "לא משנה ! בואו נמציא סיבות טובות - כלכליות, תרבותיות, ביולוגיות, גסטרונומיות או דתיות - לעשות זאת כדי לספק את רצוננו ... במצפון טוב."אמר לנואר!

"חיידק יכול להכיל כ -4 מיליון בסיסים חנקניים במורשתו הגנטית ואילו לאורגניזמים, כמו בני אדם, יש 3 מיליארד. באופן מוזר, דו-חיים ו בחלק מהצמחים הפורחים יש יותר מפי 10 מבסיסי החנקן המצויים בבני אדם. למיקופלזמה פשוטה, הישות הקטנה ביותר, יש 580.000 בסיסים המספקים את הקודים ל 482 גנים. "
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אקולוגיה וצמחונות: אוכל, אקלים ו- CO2




נָקוּב תניק » 28/02/18, 17:34

הערב ב צרפת 5 בשעה 20:50: "האם עלינו לאכול בעלי חיים"
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "צריכת בר קיימא: צריכה אחראית, טיפים בנושאי דיאטה, טריקים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 127