הנדסה הגנטית היא מסוכנת לבריאות? המחקר מאשים

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 25/09/12, 17:24

תניק כתב:השאלה היא לא רק אם הם חסרי תועלת או לא, ("מדעני ה- GMO" טוענים ההפך) אלא של GMO המשוחרר בטבע יכולה להיות השפעה גדולה (לא מובנת) על אוכלוסיות בעלי חיים ועל ירקות.


כפי שציינתי לעיל, הטיעון האקולוגי או הבריאותי מובא בכל הדיונים, ואילו השאלה האמיתית, זו שיש לשאול לפני כל האחרים היא זו של צוֹרֶך.
לדוגמא: הרכב מהווה מקור לזיהום, אך הוא מספק שירות נהדר (הובלת אנשים, שירותי חירום וכו '), ולכן אנו יכולים לקבל מטרדים כל עוד השירות גדול מה שעמום יוצר.
נכון לעכשיו ישנם יותר מדי כלי רכב והמטרד גדול משירותי הנתונים, ולכן יש להפחית את המספר.

למזון GMO אין צורך.
הטיעון האקולוגי והבריאותי הוא מזיק, במובן שאם היינו יכולים לפתח גמ"לים שאינן מזיקות שלהם יהיו אמיתיות, יהיה זה נסבל להשתמש בהם.
גם אי הכללת GMO, שאינה מהווה סכנה בריאותית, תביא למעשה להיעלמות המגוון הביולוגי ששימש את האיכרים העולמיים.
היינו מגיעים במהירות להיפר-סטנדרטיזציה של החקלאות ...


בעוד שלמוצרים רפואיים של GMO תהיה השפעה מוגבלת בלבד (כמה אנשים מטופלים כמו רפואה גרעינית) כפי שמדגיש חאמד.


אותו דבר, תועלת לעומת שובבות?
רפואה גרעינית (רדיולוגיה, רדיותרפיה) חוסכת הרבה יותר אנשים ממה שהיא הורגת, ולכן זה מוצדק להשתמש בה.
אני לא בעד במיוחד GMO למטרות רפואיות, אולם, כפי שציינתי לעיל, מטרותיהם שונות מ GMO למזון.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 25/09/12, 20:16

אם אנו בוחנים שאלה בצורה מוגבלת, מחוץ להקשר הכללי, אנו מצליחים במהירות ליצור איזון בין יתרונות וחסרונות, כפי שעשית בנימוק הקודם שלך.

אם אנו מנתחים דברים לא ככאלה, במצב מסוים ברגע נתון, אלא כתהליך מסוים שרשום בהקשר גלובלי ואשר מהווים פחות עובדות מיחסים בין עובדות, נקודת המבט שונה בתכלית.

ובכן, זו הערה מתודולוגית מכיוון שהמסקנות שלך, במיוחד בכל הקשור ל GMO, נראות לי רלוונטיות מכיוון שהן מראות שהדיון האמיתי אינו מהווה סכנה פיזיולוגית כל כך, אשר תהיה מציאותו (GMO, גרעיני ...) מסוכנות חברתית או אנתרופולוגית.

הבחירות הללו אינן פחות טריוויאליות, אינם טכניים ולכן אינם באחריות המומחים.

האסטרטגיה של אלה שנלחמים נגד המכות השונות הללו, על ידי התמקדות בסכנה הברורה והברורה, מגנה את עצמם לדיונים מומחים המעייפים דעה שאינה יודעת במי להאמין.

אולי עמוק בפנים, המבקרים הללו נכנעים לאמונה במדע (כפי שהוא קיים כיום) שניתן יהיה למחוק מההיבטים השליליים שלו, כמו שהשמאל הקיצוני מוקיר את החלום (עדיין אבסורדי במהותו) לשים קפיטליזם "מחודש" לשירות כולם?
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 25/09/12, 20:48

אחמד כתב:האסטרטגיה של אלה שנלחמים נגד המכות השונות הללו, על ידי התמקדות בסכנה הברורה והברורה, מגנה את עצמם לדיונים מומחים המעייפים דעה שאינה יודעת במי להאמין.


הבעיה עם המומחים היא שיש להם ראייה מוגבלת מאוד של הנושאים.
ביחס ל GMO, ועדה זו או אחרת תסתכל על ה- MON810 GMO ועוד על מגוון מתחרה, זה לא מקדם את החברה ....
בנוסף, כפי שציינת, דיונים מומחים מעייפים במהירות את חוות הדעת .... חוות דעת שלא יהיה לה מה לומר כי היא לא מומחית! :מַבָּט כּוֹעֵס:

עם זאת, באמצעות תרגיל השתקפות נראה כי די קל לפרק את האמת מהשקר, וזאת מבלי להיות מומחה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 25/09/12, 22:07

הבעיה עם המומחים היא שיש להם ראייה מוגבלת מאוד של הנושאים.

זו איננה בעיה במובן הראוי מכיוון שתפקידם לייצר חזון מוגבל של המציאות: כל השיח הוא השתקפות האידיאולוגיה שהוא מגן עליה; התמקדות בפרטים מונעת הבנה של השלם.

עם זאת, באמצעות תרגיל השתקפות נראה כי די קל לפרק את האמת מהשקר ...

זה בדיוק תפקיד המומחים למנוע זאת!
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 25/09/12, 23:23

מרחוק אני גם רואה שלמומחים יש מכשול נוסף להתגבר עליו, שהם נצמדים למודל התיאורטי השולט, וכי הם מגנים על השיניים והציפורניים, כל עוד זה נשאר ההפניה!

הבעיה העיקרית שלהם: זה בעצם הוודאות שלהם.

ההוכחה לכך היא:
- המקרה של איידס, עליו איננו יודעים כמעט דבר, אך עליו נשתלת פרדיגמת "רטרו-נגיף" באופן הלא מודע הקולקטיבי, אם כי שום דבר לא הוכיח זאת עד היום!
- המקרה של חיסונים שתועלתם / הסיכון מוטל בספק ושנוי במחלוקת, ובעוד שהם יהרגו ויהיו וקטורים של מחלות ...
- המקרה של GMO שנחשב למזיק כמובן ... בעוד ששום דבר לא היה פחות ... בטוח.
- מה שמכונה מקרה גרעיני "בטוח לחלוטין", עם התרחשות של תאונה אחת ברמה 1 (פיצוץ עם התמוטטות הכור) במשך מיליון שנה ... בעוד שכולנו נמצאים בליבת כור מומסת. עשר שנים בממוצע.
- המקרה של פלצבו, שהיו אמורים להשפיע רק על ... "פלצבו", אך למעשה מגרים ומובילים את הגוף לייצר "חומרים אכפתיים" משלו.
וכיוצא בזה..

לכן לא כל כך אין להם ראייה כוללת פרגמטית או שהם מסוגלים בדיעבד לקבל גישה גלובלית יותר, אלא שההפניות שלהם יכולות להטעות אותם (באופן חלקי או מוחלט .. .זה תלוי)...

אלא אם כן שניהם עבור חלקם : Mrgreen: ביחס לעיקרון של פיטר ...

אני חייב לומר שלעתים קרובות התבוננתי במומחים כביכול האלה, שהחדירו מדע, ולא היו מסוגלים לעשות משהו טוב אם הם לא נתמכו על ידי צוות רציני של נמלים חרוצות ובעיקר אנונימיות. וראיתי הרבה כאלה ...

באופן כללי, ככל שהם יהירים ומזלזלים, הם פחות מוכשרים.

זו הסיבה שאנחנו תמיד אומרים שאנחנו חייבים למצוא מומחה "טוב" (בדיוק כמו רופא "טוב" ... אז לפחות אנחנו יודעים מה האחרים שווים). אם נוסיף ניגודי אינטרסים במקרים מסוימים, תראה מה נותר!

חוץ מזה יש את "המומחים האמיתיים", אלה שמשקיעים את עצמם באופן מלא ולא מהססים להירטב או לצאת מהמסלול המוכה: אני מוריד להם את הכובע!

אז כמו שאמר לי המורה שלי לתעודה:
- "מומחים הם כמו דגים, זה תמיד מתחיל ברקבון בראש!»(והוא גם אמר את זה על חברות ...)
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 26/09/12, 00:42

נראה שלא קראת מילה אחת של ENCODE בקישורים שצוטטו במקום האובססיות שלך:

dedeleco כתב:
החיים עם אפיגנטיקה 80-90% מהגנום הם מורכבים להחריד שייקח מאות שנים להתפרק:
קרא את הגיליון הזה של פרויקט ENCODE:

http://www.nature.com/news/2010/100331/ ... 4664a.html

http://en.wikipedia.org/wiki/ENCODE
http://medicalxpress.com/news/2012-09-e ... -gene.html
http://www.nature.com/news/encode-the-h ... ia-1.11312


חלקם, כמו היראקי קיטאנו, ביולוג מערכות במכון לביולוגיה של מערכות בטוקיו, מצביעים על כך שמערכות נראות מורכבות יותר רק בגלל שאנחנו ממשיכים ללמוד עליהן. "ביולוגיה היא מערכת מוגדרת", הוא אומר, "ועם הזמן תהיה לנו הבנה טובה למדי על מה המערכת."

אחרים מתלוננים וטוענים כי ביולוגים לעולם לא יידעו הכל. ואולי לא משנה נורא שהם לא. ברט פוגלשטיין, חוקר סרטן-גנומיקה באוניברסיטת ג'ונס הופקינס בבולטימור, מרילנד, צפה ממקור ראשון במורכבות שמניעה את אחת התקוות הגדולות ביותר בעידן הגנום: כי הכרת רצף הגנום הבריא והחולה תאפשר לחוקרים למצוא את תקלות גנטיות הגורמות למחלות, הסוללות את הדרך לטיפולים חדשים. סרטן, כמו מחלות נפוצות אחרות, הוא הרבה יותר מסובך ממה שקיוו החוקרים. על ידי רצף הגנום של תאים סרטניים, למשל, החוקרים יודעים כיום שלסרטן של חולה בודדים יש כ- 50 מוטציות גנטיות, אך הם נבדלים בין אנשים. לכן החיפוש אחר יעדי תרופות שעשויים לעזור לחולים רבים עבר מהגנים האינדיבידואליים לעבר תרופות העלולות להפריע ברשתות המשותפות לסוגי סרטן רבים.

גם אם לעולם לא נבין את הביולוגיה לחלוטין, אומר פוגלשטיין, אנו יכולים להבין מספיק כדי להפריע למחלה. "בני אדם טובים באמת ביכולתם לקחת מעט ידע ולהשתמש בו ליתרון רב", מוסיף פוגלשטיין. "חשוב לא לחכות עד שנבין הכל, כי זה ייקח עוד הרבה זמן." ואכן, תרופות המשפיעות על מסלולי התמרה האותות המורכבים והמדהימים ביותר הן מהסוגים המבטיחים ביותר של תרופות חדשות המשמשות לטיפול בסרטן. ותרופות המכוונות לרנ"א הקטנים המסתוריים עדיין נמצאות כבר בניסויים קליניים לטיפול בזיהומים נגיפיים, סרטן וניוון מקולרי, הגורם המוביל לעיוורון שאינו ניתן לטיפול במדינות עשירות.

פיצוץ המורכבות, אם כן, אינו מאיית סוף להתקדמות. וזאת הקלה לחוקרים רבים החוגגים מורכבות במקום להקל עליהם. מינה ביסל, חוקרת סרטן במעבדה הלאומית לורנס ברקלי בקליפורניה, אומרת כי במהלך פרויקט הגנום האנושי, היא ניעה לייאוש על ידי תחזיות שכל התעלומות יפתרו. "אנשים מפורסמים היו קמים ואומרים 'אנחנו נבין הכל אחרי זה'", היא אומרת. "ביולוגיה מורכבת, וזה חלק מיופיה." אולם היא לא צריכה לדאוג; הדפוסים היפים של המורכבות הדומה למנדברוט של הביולוגיה מראים מעט סימני פיתרון.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 26/09/12, 09:08

dedeleco שלום
נראה שלא קראת מילה אחת של ENCODE בקישורים שצוטטו במקום האובססיות שלך:
אני חושב שכולם פחות או יותר מסכימים ש- GMO הם התעסקות של מדען מטורף (כמו אלה שבאו לפניהם), אבל הטבע האנושי הוא להחזיק בתקווה דקה והזויה ככל שהיא- זה, באשר לאינסולין שצוטטו! אך מכיוון שיחס היתרונות / החסרונות טרם נקבע בצורה ברורה (האם זה יהיה אי פעם?) זהו היתרון המיידי וה"הומניסטי "שמנצח לרעה, אולי, של קטסטרופה. בריאות עתידית באשר לחיסונים, איידס ואחרים.
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 26/09/12, 10:37

ג'ניק לא הבין דבר, מעוור מאמונותיו הכמעט-דתיות האנטי-מדעיות.

לקידוד אין שום קשר עם GMO (להיפך ENCODE מוכיח את הטירוף של הונאת ה- GMO התעשייתית) וג'ניק מסרב לקרוא וללמוד את המציאות הניסיונית המוכחת.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 26/09/12, 12:55

dedeleco כתב:נראה שלא קראת מילה אחת של ENCODE בקישורים שצוטטו במקום האובססיות שלך:


על מי אתה חושב כשאתה מדבר על אובססיות? :מַבָּט כּוֹעֵס:
אני לא חושב שאתה מלמד אף אחד כלום כשאתה מזכיר את הקשיים הנוגעים לתעלומות הגנטיקה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 26/09/12, 13:46

ג'ניק לא הבין דבר, מעוור מאמונותיו הכמעט-דתיות האנטי-מדעיות.

כבר קיבלת ספסל בגלל ההשתקפויות המזלזלות שלך בדוברים האחרים ונראה שלא הבנת את המשמעות.
תודו שאינכם מגובים במדע וגם שההפניות שלכם אינן ייחודיות ובלתי מעורערות. הנה זה forum ולכן חילופי נקודות מבט גם אם אלה שקריים או לא שלמים.
לקידוד אין שום קשר עם GMO (להיפך ENCODE מוכיח את הטירוף של הונאת ה- GMO התעשייתית) וג'ניק מסרב לקרוא וללמוד את המציאות הניסויית המוכחת.
שוב, מה שיש לדעתו מוכח ובלתי מעורער, מוטל בספק זמן מה לאחר מכן, זהו המדע האמיתי. כפי שאובמות או חאמד ציינו בפניכם, זה תלוי רק בקריטריונים שנבחרו ובאלה שנדחו ולכן הם מנחים את המסקנות. דעות שונות אלה הן המאפשרות לאזרחי למבה לבחור את בחירתם.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : gegyx ואורחים 312