התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונוב

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9829
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב sicetaitsimple » 23/11/20, 22:58

מתי מתוארך מאמר זה?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב כריסטוף » 23/11/20, 23:27

סוף יולי ? : Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב Obamot » 23/11/20, 23:45

זה הרקע מעניין, הוא מתוארך מיוני ועדיין רלוונטי לנקודות רבות.
מה לדעתך מיושן?

וירוס הקורונה: מדוע כולם טעו (II) (מאת Beda M. Stadler)

4. אימונולוגיה של שכל ישר

בתור אימונולוג אני סומך על מודל ביולוגי, כלומר של האורגניזם האנושי, שבנה מערכת חיסונית מסתגלת ומוכחת. בסוף פברואר, בדרכי הביתה לאחר ההקלטה [של דיון פוליטי שוויצרי בטלוויזיה], הזכרתי בפני דניאל קוך [לשעבר ראש המדור הפדרלי השוויצרי "מחלות מדבקות" של המשרד הפדרלי לבריאות הציבור] שחשדתי שיש כבר חסינות כללית באוכלוסייה נגד סארס-קוב -2. הוא טען כנגד נקודת המבט שלי. עדיין הגנתי עליו מאוחר יותר כשאמר שילדים אינם גורם קובע להתפשטות המגפה. הוא חשד שלילדים אין קולטן לנגיף, וזה כמובן מטורף. ובכל זאת היינו חייבים להודות שתצפיותיו נכונות. אך העובדה שכל מדען תקף אותו לאחר מכן וביקש ממנו ללמוד כדי להוכיח את טענתו היה אירוני במקצת. איש לא ביקש מחקרים שיוכיחו שאנשים מקבוצות סיכון מסוימות מתים. כאשר הסטטיסטיקה הראשונה מסין ונתונים עולמיים מאוחרים יותר הראתה את אותה מגמה, כלומר כמעט אף ילד מתחת לגיל עשר לא חלה, כולם היו צריכים לטעון כי ברור שיש לחסן ילדים. בכל מחלה אחרת שאינה פוגעת בקבוצת אנשים מסוימת, היינו מגיעים למסקנה כי אותה קבוצה חסינה. כשאנשים מתים למרבה הצער בבית אבות, אך באותו מקום גמלאים אחרים עם אותם גורמי סיכון אינם פגועים לחלוטין, עלינו גם להסיק שהם ככל הנראה חסינים.

אך נראה כי השכל הישר הזה התחמק מבין רבים, בואו נקרא להם "מכחישי חסינות" רק בשביל הכיף. זן מכחיש חדש זה נאלץ לראות כי רוב האנשים שנבדקו חיוביים לנגיף זה, כלומר הנגיף היה בגרונם, לא חלו. המונח "נשאים שקטים" הועלה בכובע וכי טענו שאפשר להיות חולה מבלי שיהיו תסמינים. זה באמת משהו! אם עקרון זה היה מתפשט כעת בתחום הרפואה, לביטוחי הבריאות הייתה בעיה אמיתית, אך גם מורים שתלמידיהם יכולים לטעון שיש להם מחלה כלשהי לדלג על בית הספר, אם בסופו של יום לא נהיה. היה צריך יותר תסמינים כדי לומר שאנחנו "חולים".

הבדיחה הבאה שחלקו וירולוגים חלקו הייתה הטענה שמי שחולה ללא תסמינים עדיין יכול להעביר את הנגיף לאנשים אחרים. לחולה ה"בריא "יהיו כל כך הרבה נגיפים בגרונו, שדי בשיחה רגילה בין שני אנשים תספיק ל"בריאים" להדביק את האחר בבריאות טובה. בשלב זה עלינו לנתח את המתרחש כאן: אם נגיף צומח בכל מקום בגוף, גם בגרון, המשמעות היא שהתאים האנושיים גוססים. כאשר תאים [אנושיים] מתים, מערכת החיסון מתריעה מייד ונגרמת זיהום. כאב הוא אחד מחמשת הסימפטומים הקרדינליים לזיהום. ניתן להבין שאנשים עם קוביד 19 אינם זוכרים את אותו כאב גרון ראשוני ואז ממשיכים וטוענים שלא היו להם תסמינים רק לפני כמה ימים. אולם עבור רופאים וירולוגים, הפיכתם לסיפור של חולים "בריאים", אשר לעתים קרובות שימשו להצדיק ערבוב פאניקה, מצדיקה אמצעי בלימה מהודקים יותר, מראה עד כמה הבדיחה באמת גרועה. לפחות ארגון הבריאות העולמי לא קיבל את הטענה לזיהומים ללא תסמינים ואף חולק על טענה זו באתר האינטרנט שלה.

לפניכם סיכום תמציתי וקצר, במיוחד עבור מכחישי חסינות, כיצד בני אדם מותקפים על ידי חיידקים וכיצד אנו מגיבים להם: אם ישנם וירוסים פתוגניים בסביבתנו, אז כל בני האדם בין אם הם חסינים ובין אם לא - מותקפים על ידי וירוסים. אם מישהו חסין, הקרב נגד הנגיף מתחיל. ראשית, אנו מנסים למנוע מהקשר של הנגיף לתאים שלנו בעזרת נוגדנים. זה בדרך כלל עובד באופן חלקי בלבד, לא כולם חסומים, ויש וירוסים שמצמידים את עצמם לתאים המתאימים. זה לא צריך לגרום לתסמינים, אבל זו גם לא מחלה. מכיוון שהשומר השני של מערכת החיסון נקרא כעת לפעול. תאי ה- T הנ"ל, תאי הדם הלבנים, הם שיכולים לקבוע מבחוץ באילו תאים אחרים הנגיף מסתתר כעת על מנת להתרבות. תאים אלה, המדגרים כיום את הנגיף, מחפשים בכל גופם ונהרגים על ידי תאי T עד שהווירוס האחרון מת.

אז אם אנו מבצעים בדיקת PCR בקורונה על אדם חיסוני, לא מתגלה וירוס, אלא חלק שבור קטן מהגנום הנגיפי. הבדיקה חוזרת חיובית כל עוד ישנם חלקים שבורים זעירים בנגיף. גם אם הנגיפים המדבקים מתו זה מכבר, בדיקת קורונה יכולה לחזור חיובית, מכיוון ששיטת ה- PCR מכפילה אפילו חלק זעיר מהחומר הגנטי הנגיפי מספיק [כדי להתגלות]. זה בדיוק מה שקרה, כאשר היה המידע, אפילו משותף עם ארגון הבריאות העולמי, כי 200 קוריאנים שכבר נדבקו בקוביד 19 נדבקו בפעם השנייה וכדי להסיק מכך באופן שקרי כי ככל הנראה לא הייתה חסינות כנגד נגיף זה.

5. בעיית החסינות לקורונה

מה המשמעות של כל זה בחיים האמיתיים? זמן הדגירה הארוך ביותר של יומיים עד 14 יום - ודיווחים של 22 עד 27 יום - צריך להעיר כל אימונולוג. כמו גם הטענה שרוב החולים כבר לא יפרישו את הנגיף אחרי חמישה ימים. שתי [הטענות] בתורן מובילות למסקנה שיש - איכשהו ברקע - חסינות בסיסית המעוותת אירועים, לעומת מחזור צפוי [של זיהום נגיפי] - כלומר כלומר מוביל לתקופת דגירה ארוכה וחסינות. נראה כי חסינות זו היא הבעיה עבור חולים עם מחלה קשה במחלה. רמת הנוגדנים שלנו, כלומר היכולת של מערכת ההגנה שלנו, פוחתת עם הגיל. אך גם אנשים עם תת תזונה או תת תזונה יכולים להחליש את המערכת החיסונית, וירוס זה מגלה לא רק בעיות רפואיות במדינה, אלא גם בעיות חברתיות.

אם לאדם נגוע אין מספיק נוגדנים, כלומר תגובה חיסונית חלשה, הנגיף מתפשט לאט לאט בגוף. כעת, כשאין מספיק נוגדנים, כל שנותר הוא הרגל השנייה התומכת בתגובת החיסון שלנו: תאי T מתחילים לתקוף תאים הנגועים בנגיף בכל הגוף. זה יכול להוביל לתגובה חיסונית מוגזמת, למעשה טבח עצום; זה נקרא סערת ציטוקינים. לעתים רחוקות מאוד זה יכול להתרחש גם אצל ילדים קטנים, במקרה זה נקרא תסמונת קוואסאקי. האירוע הנדיר ביותר הזה אצל ילדים שימש גם בארצנו כדי לעורר בהלה. אולם מעניין לציין כי תסמונת זו נרפאת בקלות רבה. הילדים [המושפעים] מקבלים נוגדנים מתורמי דם בריאים, כלומר אנשים שחלו בנגיף קורונה. משמעות הדבר היא שהחסינות המדוכאת [כביכול לא קיימת] באוכלוסייה משמשת למעשה למטרות טיפוליות.

ועכשיו?

הנגיף נעלם לעת עתה. זה בטח יחזור בחורף, אבל זה לא יהיה גל שני, אלא רק הצטננות. לאנשים צעירים ובריאים שמסתובבים כרגע עם מסיכת פנים עדיף לחבוש קסדה במקום זאת, שכן הסיכון שמשהו ייפול על ראשם גדול מהסיכון למקרה חמור של Covid19.

אם אנו רואים עלייה משמעותית בזיהומים תוך 14 יום [לאחר שהשווייצרים שחררו את הנעילה], היינו יודעים לפחות שאחד הצעדים מועיל. מלבד זאת, אני ממליץ לקרוא את עבודתו האחרונה של ג'ון פ 'א יואנידיס בה הוא מתאר את המצב העולמי על סמך נתונים מ -1 במאי 2020: אנשים מתחת לגיל 65 הם רק 0,6 עד 2,6, 65% מכל המקרים הקטלניים של קוביד. כדי להביא את השליטה במגפה אנו זקוקים לאסטרטגיה המתמקדת בפשטות בהגנה על אנשים בסיכון מעל גיל XNUMX. אם זו דעתו של מומחה ברמה גבוהה, נעילה שנייה היא פשוט מיותרת.

בדרך חזרה לשגרה, זה יהיה טוב עבורנו האזרחים אם כמה מעכבי מעורר יתנצלו. כמו הרופאים שרצו שלישיית חולי קוביד מעל גיל 80 בכדי להפסיק לאוורר אותם. גם כלי התקשורת שהמשיכו להציג סרטוני אזעקה של בתי חולים איטלקיים כדי להמחיש מצב שככזה לא היה קיים. כל הפוליטיקאים קוראים "לבדוק, לבדוק, לבדוק" מבלי לדעת אפילו מה הבדיקה אכן מודדת. והממשלה הפדרלית עם ה"אפליקציה "שלה, הם לעולם לא יפתחו אותה בכך שהם יגידו לי אם מישהו קרוב אלי הוא חיובי, גם אם זה לא מדבק!

בחורף, כאשר שפעת ושנית הצטננות מופיעה, אנו יכולים להתחיל להתנשק שוב קצת פחות, ועלינו לשטוף את ידינו גם ללא הנגיף. ואנשים שאכן חולים יכולים עדיין ללבוש את המסכות שלהם כדי להראות לאחרים את מה שלמדו ממגפה זו. ואם עדיין לא למדנו כיצד להגן על קבוצות הסיכון שלנו, נצטרך להמתין לחיסון שבתקווה יהיה יעיל גם בקרב אלו הנמצאים בסיכון.


הצהרת אחריות: מאמר זה לא נועד לספק אבחון רפואי, ייעוץ, רעיונות לטיפול או כל תמיכה. ההשקפות, האמונות והדעות המובאות במאמר זה הן של המחבר ואינן משקפות בהכרח את דעתי.
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13713
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1524
צור:

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב izentrop » 24/11/20, 00:17

Robob כתב:קראתי את המחקר ונתוני "המגבלות" מראים שהחוקרים בטוחים למדי במסקנותיהם. נוכל לתרגם על ידי: אסימפטומטיות אינן מדבקות.
הדיון במחקר כלל אינו מוביל למסקנה זו, היזהר מאפקט הקרוגר. :קְרִיצָה:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב Obamot » 24/11/20, 02:02

וירוס הקורונה: מדוע כולם טעו (אני) (מאת Beda M. Stadler)

Erratum, פרק 3, המשפט האחרון

גם לא הבנתי עדיין מדוע אפידמיולוגים כל כך הרבה מתעניינים במספר מקרי המוות, ולא במספר החיים שאולי ניצלו.


בקיצור, בערך, בערך, המדען הגרמני הבולט הזה אומר בקול רם מה שלוחשים משתפי פעולה רבים כביכול בעולם הבריאות. חוות דעתה עולה בקנה אחד עם דעותיהם של מספר מומחים ושמות גדולים, כמו פרופ 'ג'ויו, פרונה, ראולט, טוסיינט, דוסטה בלאזי, אלכסנדרה הנריון-קודה (גנטיקאית, לשעבר מנהלת מחקר ב- INSERM, ומנהלת מכון מחקר), ד"ר לואי פאושה. אך גם חלק ממתנגדיהם (כל עוד הם היו בתום לב ולא היו בעלי דעה מוטה על ידי ניגודי אינטרסים. כמו ד"ר בלאכייר, שסתר את עצמו, והיה לו האומץ כדי לעשות זאת, הוא לא אמר כי אי התאמות. בון בלאצ'יר עומד בסתירה עם טוסיינט וראולט. בסרטון זה (להלן) דיון סותר מעניין שמביא תשובות (בין אם מדובר בקצה אחד או על האחר ניתן להתווכח, תמיד יש עניין, השתקפות, אפשרות לשנות את דעתו של עצמך) אתה צריך להקשיב לדיון הזה, בפרספקטיבה את מה שטאדלר אומר, ואתה מבין הרבה דברים:



הוויכוח הזה היה לוהט! :D ומלא פיתולים לא צפויים !!
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13713
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1524
צור:

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב izentrop » 24/11/20, 03:22

Obamot כתב:

הוויכוח הזה היה לוהט! :D ומלא פיתולים לא צפויים !!
בעיקר לבבי שבו כולם הצליחו לבטא את עצמם מבלי לאבד את ליבם.
שני מוחות חופשיים ומבריקים שמקבלים מחלוקת.

לדעתי, פושה יהיה רגשי יותר ופחות עובדתי.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב Obamot » 24/11/20, 04:17

כן זה נשאר לבבי.
הוא בערך "רִגשִׁי", אצל בלאצ'יר יש משהו ערמומי, אני אוהב את הפרשנות של ר 'רוני שאומרת:
- "[...] רואים את זה היטב בעמדות הלא מילוליות, [של] בלאצ'יר [...] פושה שולח לו הודעות של רגיעה), ובום שהוא מוצא את עצמו מול באר מדע.... ".
אז אנחנו לא רואים את אותם הדברים ... (הוא מראה את התגובות מתחת לסרטון, שאומרות הרבה. הנה לך ...)
ורזה, שכחתי הרבה מידות: פרופ 'לוק מונטיינר, פרופ' דומיניק מרניניצ'י, פרופ 'אריק צ'בריאר, פיליפ פארולה, ראש המחלקה למחלות זיהומיות ב- IHU, לורן טוביאנה, חוקר אפידמיולוג בחברת INSERM ( ד"ר בפיזיקה), פרה ז'אן כריסטוף לגייר, ד"ר אסטריד שטוקלברגר וכו '.
0 x
Robob
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 905
כתובת: 12/04/13, 14:28
x 1242

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב Robob » 24/11/20, 12:13

izentrop כתב:
Robob כתב:קראתי את המחקר ונתוני "המגבלות" מראים שהחוקרים בטוחים למדי במסקנותיהם. נוכל לתרגם על ידי: אסימפטומטיות אינן מדבקות.
הדיון במחקר כלל אינו מוביל למסקנה זו, היזהר מאפקט הקרוגר. :קְרִיצָה:

ובכן תן לנו חוות דעת מפורטת יותר מכיוון שאתה מאשים אותי בחוסר היכולת שלי :גָלִיל: : אם אני מפרסם את המחקר הזה כאן, זה לא לשמוע את עצמי מתייחסים כאל קושר בעל חזית נמוכה (מה שמובן בדרך כלל על ידי התשובות שלך להודעות שלי). זה מיועד לאנשים שנראים כשירים יותר לדון בזה ולתת את נקודת המבט המושכלת שלהם.

אני חושב שלפחות יש לי את הכישורים לשפוט בדיון שנראה לי הכי קרוב לאמת. ללא ויכוח, אני מעדיף להתייחס למסקנות מחקר סיני, שפורסם ב- Nature, על 10 מיליון איש, מאשר למשל על החלטתו של נשיא הרפובליקה להגדיר מחדש מדינה על בסיס נתון של 400 מקרי מוות סבירים, מחוץ לכובע (הנתון לא הנשיא: אם כי כשחושבים על זה קצת ...).

ניקח דוגמא נוספת:

בעיתונות הממוצעת יש מאמרים רבים המצביעים על כך שאסימפטומטיקה מדבקת:
המאמר הראשון ב- google כשאתה מקליד "מדבקת ללא תסמינים" הוא זה:
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... %20maladie.
אנו עוסקים ישירות ב"הם נקראים "נשאים בריאים". כמה זמן הם מדבקים? "
הם מדבקים: אף מילה בשאר המאמר למעט הבנאליות הרגילה. פח אשפה !
אז אני חופרת בגוגל כדי להיות פחות טיפשה, בצרפתית מאשר שטויות ... זבל!

אני מוצא שמאמר באנגלית עם קישור למחקר טוב יותר:
https://www.healthline.com/health-news/ ... he-disease
"20% מזיהומי הנגיף הכורוני הם ללא תסמינים אך עדיין מדבקים."
אם לדייק, בהמשך המאמר:
"העצה מגיעה כאשר מחקר חדש מגלה כי עד 1 מכל 5 זיהומים בנגיף כורון אין תסמינים, אך הם עדיין מדבקים."
אנו מבינים ששוב, המאמר תלוי (הוא מאמת את המדיניות העיקרית לניהול המגיפה, הבלימה).
המילה "מחקר" מתייחסת למחקר:
https://journals.plos.org/plosmedicine/ ... ed.1003346
זה מעשי, אנחנו יכולים לבדוק מה הם אומרים:
"מה החוקרים עשו ומצאו?"
"מצאנו כמה ראיות לכך שזיהום SARS-CoV-2 במגעים של אנשים עם זיהום אסימפטומטי הוא פחות סביר מאשר במגעים של אנשים עם זיהום סימפטומטי (סיכון יחסי 0.35, 95% CI 0.10-1.27)."
"מצאנו עדויות לכך שזיהום ב- SARS-CoV-2 במגעים של אנשים עם זיהום אסימפטומטי הוא פחות סביר מאשר במגעים של אנשים עם זיהום סימפטומטי (סיכון יחסי 0,35, CI ל 95% 0,10-1,27). "


אתה יכול גם לדון במחקר זה ... אחרת זבל!

אז הראה לי שאני בדרך לא נכונה עם ויכוחים מוחשיים, קישורים, הוכחות. השאר רק יחזק את הוודאות שלי.
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב VetusLignum » 24/11/20, 20:25

ווטוסליגנום כתב:ניג'לה (הצמח שעל פי מסורות מסוימות "מרפא את כל התחלואים, למעט מוות") מרפא גם קוביד 19.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20217364v2

גם מרווה (בכל מקרה, יש לה השפעות אנטי-ויראליות במבחנה)
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 8.388710v1

כזכור: מי שיש לו מרווה בגינה שלו, לא צריך רופא
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: התקדמות במאבק נגד וירוס הקורונאב




נָקוּב כריסטוף » 24/11/20, 22:04

עשן עשן

ניקוטין, מגן טוב נגד קוביד 19 אך רע מאוד לאנשים נגועים

https://www.dhnet.be/actu/sante/la-nico ... 525b9daee1
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 284