החיסון הקובובי העולמי של האוכלוסייה אינו חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסאות?)

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב תניק » 29/07/21, 07:35

כן, זה הוואלס של המיליארדים שניתנו ל- BP, שניתן לפצועים כלכלית (240 מיליארד כרגע) בתוספת מה שיבוא לאחר אי התאוששות הכלכלה בעקבות החיסונים והמעברים, אסון עולמי למדינות העשירות ו את הקופה לכמה מרוויחים עשירים במפלה. 8)
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79357
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060

Re: חיסון = מעדיף יצירת גרסאות




נָקוּב כריסטוף » 03/08/21, 16:26

izentrop כתב:טענה מופרכת של "ביטחון"


אה כן ? ומהו הטבע? אז אזעקים? : גביני:

https://www.nature.com/articles/s41598-021-95025-3.pdf



כריסטוף כתב:מדוע שיעור חיסונים גבוה יכול באופן פרדוקסלי להעדיף הופעת גרסאות עמידות?

ככל שמספר האנשים המחוסנים גדל היתרון התחרותי של זנים עמידים. על פי מחקר חדש, הסיכון המרבי מגיע עם שיעור חיסונים של 60%, שזה בדיוק הסף שאליו אנו מגיעים בצרפת.

כולם מקווים שחיסון המוני יסייע למיגור מגיפת הקוביד. כמו כן, יש צורך שגרסה עמידה לחיסון לא תערער את הכל. באופן פרדוקסלי, הסיכון להופעת זן עמיד הוא מרבי כאשר חלק גדול מהאוכלוסייה מחוסן, אך לא מספיק כדי להבטיח חסינות קבוצתית, כך עולה ממחקר חדש שפורסם בכתב העת Nature Scientific Reports: https://www.nature.com/articles/s41598-021-95025-3

החוקרים סימלו את ההסתברות שיופיע זן עמיד באוכלוסייה של 10 מיליון תושבים בתוך שלוש שנים, תוך התחשבות ברמת האוכלוסייה המחוסנת, קצב המוטציה של הנגיף ומהירותו, העברתו או "הגלים העוקבים". "עם עלייה בזיהום ואחריו ירידה במקרים חדשים לאחר הכנסת מגבלות (כליאה, סגירות וכו '). באופן לא מפתיע, הם מסיקים כי חיסון מהיר ורמת מחזור נמוכה מפחיתים את הסיכון להופעת גרסה עמידה. אבל המחקר גם מראה שזה הסיכון הגדול ביותר כאשר חלק גדול מהאוכלוסייה מחוסנים, אך לא מספיק כדי לספק חסינות קבוצתית.

הלחץ הסלקטיבי עולה עם שיעור החיסונים

"כאשר חלק עיקרי מהאוכלוסייה מחוסן, בפרט החלק בסיכון גבוה של האוכלוסייה (קשישים ובעלי פתולוגיות בסיסיות), מקבלי ההחלטות והיחידים מתפתים לחזור להנחיות והתנהגויות שלפני המגיפה התורמות לשיעור גבוה של העברת וירוסים » (נכון במיוחד עם חיסון שאינו מגן מפני זיהום !!), מזהירים המחברים. עם זאת, זהו בדיוק הזמן הנוח ביותר להופעתם של גרסאות עמידות, בשל תופעת "לחץ הבחירה": ככל שמספר האנשים המחוסנים גדל, כך עולה היתרון התחרותי של זנים עמידים לחיסון. זה גם מה שקורה עם גרסת הדלתא: מול מספר גדול יותר ויותר של אנשים מחוסנים, היה עליה להגדיל את כושר השידור שלה פי עשרה כדי להמשיך ולהתפשט בקצב זהה.

תקרת זכוכית

סבירות השיא היא אפוא סביב 60%, כלומר שיעור החיסונים שנצפה באנגליה או בספרד (השיעור הוא 50% בצרפת, 60% מהאוכלוסייה קיבלו לפחות מנה אחת של חיסון ב -27 ביולי ו -50% קיבלו את שתי המנות שלהם) . עם זאת, סף החסינות הקולקטיבית המפורסמת הוא בסביבות 90% מהאוכלוסייה המחוסנת, על פי ה- Haute Autorité de santé. (70% לפני שנה, 1% היום = הם לא יודעים!)

הבעיה היא ששיעור זה של 60% נראה בדיוק זה של "תקרת הזכוכית" המפורסמת שאנו רואים ברוב המדינות. אף מדינה בעולם עדיין לא הצליחה להגיע לסף החסינות הקולקטיבי המפורסם הזה של 80% (אם מדינת המיקרו כמו גיברלטר), ואפילו אמצעי תמריץ חמורים כגון תעודת הבריאות בצרפת יתקשו לעמוד ביעד זה. "אם למרבה הצער מגיפת נגיף הקורונה נשארת קיימת ברמה גבוהה וללא חסינות קבוצתית מספקת, ייתכן שיהיה צורך לפנות לחיסון חובה", הודה אלן פישר, יו"ר מועצת המנהלים של החיסון, ב- RTL ב -2 באוגוסט.אבל כמובן ש !! חרא בוזו !!

הנגיף ממשיך להפיץ אפילו בקרב אוכלוסייה מחוסנת

אבל האם זה יספיק? ביום שישי האחרון הזהירו המרכזים לבקרת מחלות ומניעתן (CDC) כי למרות שהחיסון מונע את הסיכון להיווצרות חמורה, הוא אינו חוסם לחלוטין את הסיכון להעברה, "מכיוון שהחסינות הנובעת אינה רירית בעיקר" (היא אינה מונעת הנגיף מתפתח באף). לכן ה- CDC המליץ ​​לחבוש את המסכה בתוך הבית, כולל לאנשים שחוסנו. "זו תהיה אוטופיה להאמין שרק חיסון יוציא אותנו מהמגיפה הזו", מאשר אנטואן פלאחולט, אפידמיולוג ומנהל המכון לבריאות גלובלית באוניברסיטת ז'נבה. גלולה קשה לבלוע לכל מי שהאמין שהחיסון יחזיר אותו לחיים רגילים.


https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nts-92812/
1 x
ראג'אווי
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1322
כתובת: 27/02/20, 09:21
מיקום: Occitanie
x 577

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב ראג'אווי » 03/08/21, 18:01

כריסטוף, שיעור החסינות של העדר קשור ל- R של הנגיף. משתנה הדלתא הוא מדבק יותר (אפריורי), קצב החסינות הקולקטיבית עולה.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de ... on_de_base

להשוות עם

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immunit%C ... C3%A9gaire

ביסודו של דבר, בתחילת המגיפה, ה- R הוא 2 עד 4, כך שחסינות העדר היא כנראה סביב 70%. בגרסת הדלתא היינו מגיעים ליותר מ -7, ולכן השיעור קרוב ל -90%.

אבל גם תהיתי לגבי זה, לפני שקראתי את שני העמודים האלה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב Obamot » 03/08/21, 19:06

הובילו אותנו להאמין שה- R הוא בין 2 ל -3,8 אבל זה לא היה נכון.

אני מאתגר כל אחד למצוא הוכחה מדעית לכך.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9831
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב sicetaitsimple » 03/08/21, 19:23

Obamot כתב:הובילו אותנו להאמין שה- R הוא בין 2 ל -3,8 אבל זה לא היה נכון.

אני מאתגר כל אחד למצוא הוכחה מדעית לכך.


כמה זה היה אז, מדעית?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב Obamot » 03/08/21, 19:26

רק שאלתי אותך את השאלה בעצמי לפני רגע.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9831
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב sicetaitsimple » 03/08/21, 19:32

Obamot כתב:רק שאלתי אותך את השאלה בעצמי לפני רגע.

אם אתה אומר ש"זה לא היה נכון ", זה בהכרח שיש לך דמויות אחרות שמקורן ....
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב Obamot » 03/08/21, 19:40

בלה בלה בלה

אני אומר וחוזר ואומר שאיש אינו יכול לספק הוכחה מדעית.

ואתה מבקש ממני להביא הוכחה מדעית זו כשאני מבהיר שהיא לא קיימת!

אם מישהו טוען, או מצטט, הטווח של R = 0 "בין 2 ל -4 " אני מבין שהוא מספק הוכחה לכך.

(וזה לא מופנה לרג'קאווהם, או לאף אחד כאן, זו רק שאלה רופפת, אתה רק קצת כאב בתחת שעושה את העבודה שלו(הנה)למשל, אני מבקש א "גישה נדחתה" נגדך, הוכחת במלואו את הצדקתה ...)
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79357
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב כריסטוף » 03/08/21, 19:47

ראג'אווי כתב:כריסטוף, שיעור החסינות של העדר קשור ל- R של הנגיף. משתנה הדלתא הוא מדבק יותר (אפריורי), קצב החסינות הקולקטיבית עולה.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de ... on_de_base

להשוות עם

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immunit%C ... C3%A9gaire

ביסודו של דבר, בתחילת המגיפה, ה- R הוא 2 עד 4, כך שחסינות העדר היא כנראה סביב 70%. בגרסת הדלתא היינו מגיעים ליותר מ -7, ולכן השיעור קרוב ל -90%.

אבל גם תהיתי לגבי זה, לפני שקראתי את שני העמודים האלה.


אה כן תודה סליחה, כבר דיברנו על זה זפיתי ... אני מתקן ...

ובכן, יש דברים אחרים שהם פתאום לא יודעים!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79357
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060

Re: חיסון גלובלי של אוכלוסייה חסר תועלת כנגד מוות (למעט לקידום יצירת גרסה




נָקוּב כריסטוף » 03/08/21, 19:51

Obamot כתב:בלה בלה בלה

אני אומר וחוזר ואומר שאיש אינו יכול לספק הוכחה מדעית.
(...)


השאלה שאתה נשאל היא לגיטימית ... אם אתה לא מאמין ב- R0 הרשמי, מה זה בשבילך ועל סמך מה מדעי?

אם אף אחד לא יכול לספק הוכחה מדעית ל- R0 של X איך תוכל להוכיח שזה שקר ???? :הֶלֶם:
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 253