היסטריה של חיסון, האם צריך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב תניק » 22/07/21, 08:13

pedrocompendquedalle
אם בכל זאת חולה קובי, המטופל על פי פרוטוקול raoult hcq + azt, נפטר, האם זה מוכיח כי פרוטוקול טיפול זה אינו יעיל?
האם פסטר "הציל" אחד ילד שננשך כביכול על ידי כלב עם כלבת, האם זה הוכיח שהטיפול שלו יעיל? לא עוד ובכל זאת זה פועל המקרה היחיד הזה שכל הפסטור נבנה ושאתה נלהב להתגונן, גם כאשר היינו מבקשים מאותו סוג של דמות, נכון להיום, להוכיח את טענותיו בעזרת עיוור כפול, פלצבו, שליטה על ידי חבריו וכל השאר. הוא היה מתאושש והוא היה נופל בתהום הנשמה כמו כל הבדיחות שמאז טוענות שהן עושות טוב יותר מכימאי הנדימן הזה בחלק האחורי של המוסך שלו.
מצד שני זה יצר אמונה טפלה פסאודו-מדעית, אתה ההוכחה!.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב ABC2019 » 22/07/21, 08:35

תניק כתב:pedrocompendquedalle
אם בכל זאת חולה קובי, המטופל על פי פרוטוקול raoult hcq + azt, נפטר, האם זה מוכיח כי פרוטוקול טיפול זה אינו יעיל?
האם פסטר "הציל" אחד ילד שננשך כביכול על ידי כלב עם כלבת, האם זה הוכיח שהטיפול שלו יעיל?


על מחלה קטלנית מאוד (מה שלא קורה עם קוביד), כן, זוהי אינדיקציה חזקה מאוד בכל מקרה, אפילו במקרה אחד, אך כמובן יש לאשר אותה לאחר מכן.

הפרשנות הסטטיסטית תלויה רבות בקטלניות של המחלה, אבל היי, כדי להבין אותה אתה צריך לקבל חישובים (חלוקות, כפלות, אחוזים, שיעולים ...), וראינו שזה לא היה בתוך ההישג של כולם, במיוחד בנושא זה forum.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב תניק » 22/07/21, 08:55

תניק
האם פסטר "הציל" ילד בודד שננשך לכאורה על ידי כלב עם כלבת, האם זה הוכיח שהטיפול בו יעיל?
אבון
על מחלה קטלנית מאוד (מה שלא קורה עם קוביד), כן, זוהי אינדיקציה חזקה מאוד בכל מקרה, אפילו במקרה אחד, אך כמובן יש לאשר אותה לאחר מכן.
מצחיק! לפחות התייעץ עם כתבי עת רפואיים! כלבת אינה קטלנית במיוחד, מצד שני היא מרשימה כמו פוליו או טטנוס, שמדליקים את דמיונם של קהל מבוהל (כמו קוביה זו). הדבר נעשה והארכיונים הסטטיסטיים של המדינות השונות בהן הוקם פסטוריזם. , מראים שהתמותה גדלה, כולל זו של כלבת חיסונים.
הפרשנות הסטטיסטית תלויה רבות בקטלניות [*] של המחלה, אבל היי, כדי להבין אותה אתה צריך לקבל חישובים (חלוקות, כפלות, אחוזים, שיעולים ...), וראינו שזה לא היה בהישג ידם של כולם, במיוחד בנושא זה forum.
החל ממך שלוקחים סטטיסטיקאים לאידיוטים שלא יודעים את עבודתם ואשר אפילו לא נעשה, למרות התפארותך, לעשות את הניתוח הקל ביותר. צבוע!
[*] שם אתה עדיין מבלבל בין קטלניות לתמותה, האחרונה לבדה מופיעה בקימורים האחרונים ואשר לבדה מעניינים יחידים!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב ABC2019 » 22/07/21, 09:14

תניק כתב:תניק
האם פסטר "הציל" ילד בודד שננשך לכאורה על ידי כלב עם כלבת, האם זה הוכיח שהטיפול בו יעיל?
אבון
על מחלה קטלנית מאוד (מה שלא קורה עם קוביד), כן, זוהי אינדיקציה חזקה מאוד בכל מקרה, אפילו במקרה אחד, אך כמובן יש לאשר אותה לאחר מכן.
מצחיק! לפחות התייעץ עם כתבי עת רפואיים! כלבת אינה קטלנית במיוחד,


https://fr.wikipedia.org/wiki/Rage_(maladie)

כלבת היא דלקת מוח ויראלית חמורה הפוגעת בעיקר ביונקים. לאחר הופעת הסימפטומים, זה קטלני כמעט בכל המקרים.


יהיו כולם אלינו .... :גָלִיל:
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב ABC2019 » 22/07/21, 09:16

תניק כתב:[*] שם אתה עדיין מבלבל בין קטלניות לתמותה, האחרונה לבדה מופיעה בקימורים האחרונים ואשר לבדה מעניינים יחידים!

אני בכלל לא מתבלבל עם שום דבר, הקטלנות יכולה להיות גבוהה והתמותה נמוכה או אפסית, כמו שקורה בצרפת עכשיו, פשוט כי אין יותר עקיצות של חיות כלבניות! אני אומר לך שכדי לפרש את המשמעות של מקרה נרפא יחיד, זה תלוי בקטלניות (מספר מקרי המוות לכל מקרה מזוהה). אם הקטלניות נמוכה, אינך יכול להסיק ממנה דבר, ואם היא גבוהה, היא יכולה להיות משמעותית. וזה של כלבת חזק.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב Obamot » 22/07/21, 09:45

pedrodelavega כתב:אם בכל זאת חולה קובי, המטופל על פי פרוטוקול raoult hcq + azt, נפטר, האם זה מוכיח כי פרוטוקול טיפול זה אינו יעיל?

נשאל כשאלה הפזיזים, שלמרות כל העצות הניתנות כאן באופן קבוע, בכל זאת דפקו את הקוביד, ובכך הוכיחו על ידי A + B "שהוא היה חולה לפני כןכלומר, אם אתה לא נזהר, יש לך לפחות נטיות חיסוניות קבועות שמעולם לא טופלו ואתה יכול למצוא גרסה חדשה בכל שנה.

התשובה לשאלתך היא "עלינו לראות מדוע, עבור מי, מתי ואיך?"
(וכנראה שאותה תשובה תחול על פרוטוקולים רבים). לכם שביקשתם שוב ושוב מחקרים אקראיים כפול-סמיות יש לכם חלק מהתשובה: "זה יעיל אם לוקחים אותו באופן מוקדם עבור X מקרים מתוך 1 אם אנו מטפלים בחולים,

לפיכך לא ניתן לענות לשאלתך לשעבר ניהילו, מכיוון שלא רק שלא דיברת על טיפול "מוקדם", המהווה שגיאה מהותית, ומכיוון שאיננו יודעים לאיזה מטופל הפרוטוקול נועד, ולא על איזה התאמה של הפרוטוקול צריך להיות מיושם עליו (או לא) ... על פי המקרה הספציפי שלו ...

כי זה לא הנקודה שלי לדעת אם נדרש HCQ + Azt + אבץ (+ דברים אחרים שלא ניסית לדעת ...).

אתה צריך להתחיל מההתחלה, מוקדם לא אומר שאתה לא צריך לעשות משהו זמן רב לפני שאתה חולה - מכיוון שהכל נמצא ב"ארץ "או במערכת האקולוגית, ולכן חולה שעשה את מה שהוא או היא צריכים. יראה יעילות טיפולית טובה בהשוואה למישהו שאינו מוכן - כגון נטילת תוספי תזונה נדרשים לאחר תוצאות בדיקת ביו מלאה. כלומר, היטב לפני שתופסו קוביד (או שפעת, שכן במכלול שלנו, קוביד מסווג כ"סוג שפעת "...) מבלי לשכוח מעט פעילות גופנית יומית וכל מה שאורח חיים בריא דורש שלא הייתם בוצע. זה דורש גם "היגיינת נפש" טובה שתוציא אותך מהעולם המעורר חרדה בו הסתגרת במשך שנה ("המצחיקים"), לאחר שהפצת אלינו ללא הרף דיווחים קטסטרופאליים על פסגות אזעקות מזעזעות, לא הם שהשקפות דעתך. אמנם התנגדתי באופן דרמטי לאורח החיים שלך - שלא גילית בפירוט, אך מתגלה על ידי הפגיעות של מערכת החיסון שלך - ודאי עברו כמעט 30 שנה מאז לא הייתה לי שפעת! וזאת, אם כי חשופה מאוד מכיוון שבמקצוע שקשור לסביבת בית החולים.

לא, זה לא הנקודה שלי לדעת אם HCQ + Az + אבץ (ואחרים) יעיל כשאתה שואל את השאלה. תבין את זה כבר, תפוס את הקוביד זה כבר מאוחר מדי ו"לא נורמלי ". טיפול מוקדם לא אומר לקחת HCQ + Azt על פי שום פרוטוקול ובסטה, כי זה כבר מאוחר מניסיוני שהגעתי לשם! וחוץ מזה, אסור אפילו ליישם אותו, אז שאלתך מתפרקת ... אתה צריך להפוך את השאלה על ידי דיבורים על אחד מהטיפול היחידים המוקדם היחיד במדינה: “האם לשלוח אנשים הביתה עם Doliprane ולמותם מכך יוכיח את חוסר היעילות של טיפול זה?”. לשאלה זו, אותה תשובה שאני נותן תהיה חלה, אם כי במקרה זה סיכויי ההצלחה במקרה של "קרקע גרועה”יהיה רזה מאוד בהשוואה (לנושא שאלתך)!

במקרים שיכולים להיות חמורים, לפני שמגיעים למטרה זו, עלינו לוודא שעשינו את כל הדרוש כדי להפחית את כל התחלואות הנלוות האפשריות, החל מההשמנה הנפשית +, אז אם זה לא זה אפשרי (כי זה יכול להיות ארוך, אפילו ארוך מאוד) לנסות להישאר רק אחד ... אבל ברוב המכריע של המקרים, זה הרבה יותר קל ממה שחושבים (מודה שאנחנו מתמודדים עם מטופל "משתף פעולה"). אני לא מכיר שום מקרה קבוע שבו למטופל לא היו לפחות בעיות בריאותיות קלות לפני כן (או בולוס מזון לא מספיק). לא. אז השאלה שלך מאוד לא טובה.

תחזיק מעמד, האם אתה מחוסן?
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב תניק » 22/07/21, 10:17

בשנת 2016 בצרפת, 4223 אנשים קיבלו טיפול לאחר חשיפה. אין פירוש הדבר שאנשים אלה נחשפו לנגיף הכלבת, אלא שלא ניתן היה לשלול לחלוטין את הסיכון להעברה וכי מניע זה התחיל כאמצעי זהירות.
https://www.pasteur.fr/fr/centre-medica ... adies/rage

כיצד מטפלים בתינוקות?
אין טיפול ספציפי. ניקיון זהיר וממושך של הפצע הוא חיוני.
https://www.vidal.fr/sante/voyage/malad ... /rage.html

היית קורא הכל בויקיפדיה
היסטוריה של חיסונים
חיסון פסטר מקורי
החיסון המקורי של פסטר מורכב ממתלים של חוט השדרה של הארנב, שהוחלשו על ידי התייבשות (פחתה בארסיות עם זמן הייבוש). החיסון כלל תריסר חיסונים במשך עשרה ימים, הגברת הארסיות 39. שיטת פסטר התקבלה במהירות, הודות לתמיכתם הבלתי מותנית של אישים מדעיים ופוליטיים, בפרט אלפרד וולפיאן, פול ברוארדל, הנרי בולי, אוגוסט שאובו, ז'ול בקרארד 40.

גם על שיטה חדשה זו נמתחת ביקורת חריפה, מעיקרון החיסון המרפא (לאחר החשיפה), על הסטטיסטיקה שהציג פסטר ועל המסוכנות של השיטה. המתנגדים העיקריים הם מישל פיטר [*], אוגוסט לוטאו, גבריאל קולין 40.

בנוסף לכמה כישלונות, תאונות נוירולוגיות מדווחות אפילו בתקופתו של פסטר, בעיקר על ידי אוגוסט לוטאוד ומאוחר יותר על ידי פול רלינגר 41 שדיבר על "זעם מעבדה". תאונות אלה נקשרו לעובדה שניתן היה לחסן חומר ארסי בתום סדרת החיסונים 39.


תניק כתב:
[*] שם אתה עדיין מבלבל בין קטלניות לתמותה, האחרונה לבדה מופיעה בקימורים האחרונים ואשר לבדה מעניינים יחידים!
אני בכלל לא מתבלבל עם שום דבר, הקטלנות יכולה להיות גבוהה והתמותה נמוכה או אפסית, כמו שקורה בצרפת עכשיו, פשוט כי אין יותר עקיצות של חיות כלבניות! אני אומר לך שכדי לפרש את המשמעות של מקרה נרפא יחיד, זה תלוי בקטלניות (מספר מקרי המוות לכל מקרה מזוהה). אם הקטלניות נמוכה, אינך יכול להסיק ממנה דבר, ואם היא גבוהה, היא יכולה להיות משמעותית. וזה של כלבת חזק.
זה של כלבת אינו חזק במובן זה שבמספר האנשים שננשכים, מעטים מפתחים תסמינים של כלבת. אבל אתה מחשיב רק את אלה שהתסמינים התפתחו אצלם, וזה עוד בגידות.

[*]מישל פיטר תקף את התיאוריות והניסויים של פסטר, במיוחד בנוגע לחיסון נגד כלבת. על פי וולרי-רדוט, המחלוקת הארוכה שלו עם פסטר הייתה הכשרון לגרום לאנשים להודות שלא תמיד די בכך שחיידק מדבק יכנס לאדם להתפרצות מחלה מדבקת.

שנשאר בתוקף לקוביד הנוכחי!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
pedrodelavega
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3791
כתובת: 09/03/13, 21:02
x 1311

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב pedrodelavega » 22/07/21, 11:51

Obamot כתב:
התשובה לשאלתך היא "עלינו לראות מדוע, עבור מי, מתי ואיך?"
(....)
לפיכך לא ניתן לענות על שאלתך לשעבר ניהילו,
לכאן רציתי להגיע בציטוט הסרטון שלך: על איזו שאלה עונה הסרטון שלך, מה מראה הדוגמה של האדם בסרטון שלך?

Obamot כתב:תחזיק מעמד, האם אתה מחוסן?
כן, אני מסכים.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב תניק » 22/07/21, 12:08

Obamot כתב:
אגב, האם אתה מחוסן?
פדרו כן.
והיה לך את כל החיסונים ביומן החיסונים, כלומר 16 חיסונים!? בנוסף הקוביד הזה! הרומאים האלה משוגעים! :הֶלֶם:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: היסטריה של חיסון, האם עליך להתחסן? להבין מדעית חיסונים שיעזרו לקבלת החלטות




נָקוּב Obamot » 22/07/21, 22:05

pedrodelavega כתב:
Obamot כתב:
התשובה לשאלתך היא "עלינו לראות מדוע, עבור מי, מתי ואיך?"
(....)
לפיכך לא ניתן לענות על שאלתך לשעבר ניהילו,
לכאן רציתי להגיע בציטוט הסרטון שלך: על איזו שאלה עונה הסרטון שלך, מה מראה הדוגמה של האדם בסרטון שלך?
ללא קשר לשאלה הראשונית שלך לגבי אפקטיביות פרוטוקול ראולט. למעשה, כאשר פיתח אותו, לא היה שום חיסון. והמטרה שלי הייתה לזכור שהחיסון-דבר גורם לעיתים קרובות לתופעות לוואי חמורות כמו אלה של ארוכי-כסף ... עדיין לא קשורים ל- HCQ. שם הם עדיין נמצאים בשלב "III", כלורוקין / HCQ קיים בערך בן 70 ... אתה רואה את חוסר העקביות? ואתה מבקר את פרופסור פורטילן שהוא מבוגר מספיק בשבילו, אבל אתה?

pedrodelavega כתב:
Obamot כתב:תחזיק מעמד, האם אתה מחוסן?
כן, אני מסכים.
אה לא, כדי להתחסן אתה צריך לקבל את 2 מנות ...
0 x

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 266