דיון בתואנות החוב ושקר

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 09/08/11, 12:52

המקור הסמכותי היחיד:
http://www.ecb.int/stats/keyind/html/sdds.en.html

באזור האירו חיים 332 מיליון איש (בשורה התחתונה).

יש להימנע מהביטוי "מטבע במחזור" מכיוון שיש לו הגדרה טכנית עבור הבנק המרכזי שונה מההבנה הציבורית. אבל "המטבע במחזור" הוא 0,87 מיליון מילון או 2,6k € לאדם.

תשלומי כרטיס והעברה הם כיום הרוב.

זה מעדיף להיות מדד M3 שמעניין אותנו ב- 9,6 מיליון מיליון יורו, או 28,9 מיליון יורו לאדם.

אך המטבע הכולל, כולל המטבע המאוגר, שווה ל"אשראי המקומי "בהגדרת היצירה המוניטרית, כלומר 16,5 מיליון מיליון או 49,7k € לאדם (כולל ילדים ותינוקות כמובן).
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 09/08/11, 13:27

NLC כתב:
לא יכולה להיות צמיחה ללא חובות, זה בלתי אפשרי..


אתה מסכם את המצב בצורה מושלמת!

במערכת הנוכחית זה אכן מה שקורה: צמיחה = חובות = הידלדלות משאבי הטבע = אסונות מערכתיים (תעשייה, כלכלית, אקולוגית ואנושית ...).

כל עוד הדוגמה של הצמיחה תמשיך זה יהיה כך.
לפיכך הפיתרון אינו טמון באילוף החיה הכלכלית, ולא בהלוואות חדשות, אלא בשינוי פרדיגמה, אחרת כל גורם יהיה נידון לכישלון.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 09/08/11, 13:45

סן-לא-סן כתב:
NLC כתב:לא יכולה להיות צמיחה ללא חובות, זה בלתי אפשרי..

אתה מסכם את המצב בצורה מושלמת!


לא, לא באמת, עלינו לדעת על איזו צמיחה אתה מדבר ואיזו מערכת אנו דנים.

אם בצמיחה אתה מתכוון ל"גידול באספקת הכסף ", זה נכון במערכת המוניטרית הנוכחית עבור היורו, שם יצירת כסף נקשרת באופן מלאכותי לאשראי, כלומר הלוואה של משהו שלא קיים וזה נוצר לרגל האירוע.

ודי להסכים על מערכת מוניטרית אחרת כך שהקביעה הזו כבר לא תקפה.

אבל אם על פי צמיחה אנו מתכוונים לצמיחה כלכלית, כלומר ייצור צמחים, בעלי חיים וחומרים מיוצרים, כמו גם למספר שעות שירות, אזי אין צורך בחובות לנשום, לאכול וליצור להיות שירות.
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 09/08/11, 14:05

bernardd כתב:אבל אם על פי צמיחה אנו מתכוונים לצמיחה כלכלית, כלומר ייצור צמחים, בעלי חיים וחומרים מיוצרים, כמו גם למספר שעות שירות, אזי אין צורך בחובות לנשום, לאכול וליצור להיות שירות.


כדי ליצור את כל הדברים שאתה צריך פירושו, לכן זיכויים, לכן חובות ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28737
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5541




נָקוּב Obamot » 09/08/11, 14:06

אני חולק במידה רבה את הדעה הזו, אבל ספקן לגבי מה שיכול להחליף את המערכת הזו.

כן, ספק, מכיוון שהמשבר הזה פיקטיבי, מה שמדהים אותי הוא שבשנת 2008 היו כמה ראשי ממשלות מוכנים "סקור כללים מסוימיםמהמערכת, אך הם לא עשו זאת. תמיד אמרתי שהיה צורך להטיל סיוע של בנקים מרכזיים לבנקים פרטיים ב"תנאי ": זה של ניהול משא ומתן מחדש של החובות במדינה ...

תוצאה: המערכת הפיננסית ... "נענש" בערך כרגע המדינות על ידי הפנייתם ​​לאחריותם שלהם לניהול כושל שגרם לחובות יתר ובדרך מסיבית. תגובה מיידית ואיכותית ... ובאותה עת הרווחים יהיו מקסימליים, כי איש לא חשד בקריסת המטבעות והערכים: כמו שאמר NLC לעיל: הוא יעלה כך שיש עסק לעשות. אך הצביעות הגדולה של בנקים פרטיים, מכיוון שהם עצמם חרגו מיחסי בקרת הקצאת ההלוואות שלהם => לכן הם הגורם מאוד לחובות יתר המביאה לריבית של מחצית מההון ההתחלתי, ראה עוד ... משתלם!

אנו במצב פוקר שקרן בו כולם זורקים את הכדור!


לא כל כך טיפש א. מרקל
כולם היו צריכים להקשיב לזה ולא להכניס את האצבע להילוך.
וההדבקה עובדת ביסודיות: (לא זה של החוב, שכן בהכרח נתמך על ידי המדינות, אלא זה של הסביבה סביב החוב).

העובדים יפחדו מתפקידם ויצטרכו להתפטר מתפקידם (כרגיל => "חוסן פסיכולוגי (?)"=> לפני כל סיום של חוזה העבודה כן ... ופשיטת רגל עבור חברות לא זהירות), יחד עם זאת החשש הזה על ידי "פחד com" יועילו לחברות גדולות, אשר יוכלו לבנות מחדש / לעבור דירה מבלי שיהיו יותר מדי איגודים על גבם: בגלל ... "משבר" ...

להחיות צמיחה: עלינו "לעשות מלחמה" זה נאמר ממש למעלה. אבל המלחמה כאן! פשיטות רגל הן מלחמה כלכלית, לא פחות ולא פחות ...

ההוכחה שזה עובד, בשרשור הזה אנחנו נתקעים לפעמים יותר מדי בוויכוח ה"טכני "(לא כולם, אה ...) כדי לנסות להסביר משהו שלא צריך להיות (העמדת פנים כוזבת, צביעות => מכיוון שרווחים בעלייה, אבל כדי שיהיה עליה => צריך להקדים אותה ... ירידה) הדיון הטכני צריך להיות שם כדי לפרוק ולהחליף מערכת של טורף תמידי => כי זה בהכרח יוביל לדלדול מוחלט של המשאבים, שכולנו מכירים.

כן, כולנו יודעים שאנחנו שוחים בצביעות ושהמרטינגל נמצא במקום אחר, כרגיל ...

מסלול לשינוי פרדיגמה:

גבינת פרמזן כמו "ערבות הלוואה"

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/ ... italie.php
נערך לאחרונה על ידי Obamot 09 / 08 / 11, 14: 16, 2 נערך פעם.
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 09/08/11, 14:12

סן-לא-סן כתב:
bernardd כתב:אבל אם על פי צמיחה אנו מתכוונים לצמיחה כלכלית, כלומר ייצור צמחים, בעלי חיים וחומרים מיוצרים, כמו גם למספר שעות שירות, אזי אין צורך בחובות לנשום, לאכול וליצור להיות שירות.


כדי ליצור את כל הדברים שאתה צריך פירושו, לכן זיכויים, לכן חובות ...


מאיפה אתה מקבל את ההצהרה הזו? ברור שהוא שקרי.

דוגמא נגדית: העגבניות שלי גדלות ללא אמצעים או נקודות זכות.

ו- free-bsd נעשתה ללא חובות, והיא מערכת ההפעלה הטובה והמחזקה ביותר של מחשבים.

עם הכנסה בסיסית, דיבידנד אוניברסלי, כבר אין צורך בחובות לרוב פעילויות היומיום של האזרח הממוצע.
0 x
Bientôt!
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 09/08/11, 14:16

Obamot כתב:תוצאה: המערכת הפיננסית ... "נענש" בערך כרגע המדינות


המדינה היא אף אחד, אף אחד לא נענש.

הבשלות הפוליטית של החוב האמריקני ב -2 באוגוסט הייתה ידועה לכל, למעט אזרחים רגילים.

שום דבר לא יכול להיות פשוט יותר עבור אנשים שידעו לארגן קצת רעש סביב יוון רגע לפני, להסיט את תשומת הלב, לפנות את התחום הפסיכולוגי ...

הימר איפה זה צריך להיות.
0 x
Bientôt!
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 09/08/11, 14:19

הסברים ברורים על הקשר בין יצירת כסף לחובות:
http://expansivepassion.wordpress.com/2 ... les-bases/
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 09/08/11, 14:35

bernardd כתב:
סן-לא-סן כתב:
bernardd כתב:אבל אם על פי צמיחה אנו מתכוונים לצמיחה כלכלית, כלומר ייצור צמחים, בעלי חיים וחומרים מיוצרים, כמו גם למספר שעות שירות, אזי אין צורך בחובות לנשום, לאכול וליצור להיות שירות.


כדי ליצור את כל הדברים שאתה צריך פירושו, לכן זיכויים, לכן חובות ...


מאיפה אתה מקבל את ההצהרה הזו? ברור שהוא שקרי.

דוגמא נגדית: העגבניות שלי גדלות ללא אמצעים או נקודות זכות.


העגבניות שלך הן יצירת הטבע, אבל אפשר לעשות אנלוגיה.
כדי לגדל צמחים אתה זקוק לאוויר, אור, חום, מים וכו '... לכן מקור אספקה, בלעדיהם שום גידול אפשרי, הדבר זהה לכלכלה.

ו- free-bsd נעשתה ללא חובות, והיא מערכת ההפעלה הטובה והמחזקה ביותר של מחשבים.


העסק בלבד ... אבל המרכיבים של העסק הזה?
כל האמצעים הטכניים, המכונות, כלי המכונה שהשתמשנו בהם לייצורם? וכו '... אין לשכוח שהכל קשור.
נערך לאחרונה על ידי סן-לא-סן 09 / 08 / 11, 14: 40, 1 נערך פעם.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084




נָקוּב כריסטוף » 09/08/11, 14:37

bernardd כתב:זה מעדיף להיות מדד M3 שמעניין אותנו ב- 9,6 מיליון מיליון יורו, או 28,9 מיליון יורו לאדם.


אכן, כנראה היה לי הנתון הזה (סדר גודל) שזכרתי. ה- M3 ca נותר כסף נגיש בקלות.
לא טרחתי לוויקיזה ...

אבל 2000 אירו זה ממש לא הרבה ... האם די בכך שכולנו נשמור את הסכום הזה בכרטיסים בבית כדי לתפוס את המערכת ואת הצמיחה?

סן-לא-סן זה יהיה "מספיק" לשנות את הגדרת הצמיחה ... כפי שציינתי לעיל ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 96