דיון בתואנות החוב ושקר

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 25/08/11, 08:01

יאק, עוד יותר מפוקח מאשר עכשיו, לא נצא ממערכת אולטרה-מדינתית.

אז אני מעדיף זכות לעבוד עם המדינה. בתמורה חיסול דמי האבטלה וכמובן שמי שלא הולך לעבודה אינו משולם.
נראה שאנחנו שוכחים שהסיבה הראשונה לעבודה היא הישרדות, סיפוק צרכים בסיסיים, אכילה, דיור ובגדים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 25/08/11, 11:02

+1

אני מעדיף את הזכות לעבוד במקום את הזכות לדמי אבטלה

המילה אור ירח חייבת להיעלם ... רק קיומה של מילה זו מוכיח שיש יותר מדי איסור
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 25/08/11, 12:01

pb2488 כתב:
סן-לא-סן כתב:נכון, יתר על כן זה מדהים ש"מנהיגים "פוליטיים מדברים לרוב על העלאה רדיקלית בשכר המינימום (1500 € לחודש, אני לא מצטט אף אחד ...), בעוד שמהלך כזה לא משנה דבר, יוקר המחיה גדל במקביל.

+1, מידה דמוגו לחלוטין.

סן-לא-סן כתב:הפיתרון טמון בהפחתה ביוקר המחיה, (...)
איך?


יש לנקוט בצעדים חשובים כדי להשיג זאת, ההוצאות הגדולות ביותר הן על דיור, וזו בעיה שמשפיעה על כולם.
משקי בית צריכים להיכנס לחובות יותר ויותר בכדי לרכוש בית ... או להישאר דייר וכך להשליך את הכסף מהחלון ... או בסופו של דבר ל"דיור סוציאלי ", עם כל התוצאות שהדבר עלול להביא.
פוליטיקאים ועמותות רבים קוראים לבנייה גדולה יותר ויותר של דיור סוציאלי. כשרואים לראשונה כוונה זו עשויה להיראות ראויה לשבח ואלטרואיסטית, אך צעד זה רק יוצר אפקט כדור שלג: יותר דיור סוציאלי, ולכן יותר הוצאות, כך שאין יותר חובות וכו '...

הפיתרון יהיה שהמדינה תעניק הלוואות בלי עניין לכל האזרחים, לא משנה מה גילם, מצבם הבריאותי וכו '... על מנת להפוך לבעלים (עקרון האשראי האיסלאמי).
אמצעי זה יעלה בסופו של דבר פחות ממדיניות הדיור החברתי.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 25/08/11, 12:26

זה לא בסדר פיליפ. אבל מה עושים עם עצמאיים שמחפשים להקים עסק על בסיס "צורך" שוק שטרם התגשם ... אך אין להם הון התחלתי? זה פוטנציאל בלתי מנוצל. מה עושים עם אמנים, משוררים, ממציאים ויצירתיים אחרים, שהחברה באמת זקוקה להם, אך מה שמוביל אותם לשוליות?

אנו רואים שישנן מספר דרכים להשתלב בחברה ... עבור חלקם זה למצוא את דרכם באדמה החלקלקה הזו של עולם העצמאים ... או בבחירת עבריינות (מכיוון ששולי אוכלוסייה מעולם לא הצליחו. בהשתלבות בעולם העבודה כמות שהוא, בהידחות באלף ואחת דרכים). לאחר מכן, לא נופתע מעליית חוסר הביטחון, נתוני הבעיה ידועים. הגיע הזמן לשנות את הפרדיגמה.

אז אנחנו אכן חייבים למצוא את הנוסחה. אבל למה לראות את זה כמערכת מדינה רחבת ידיים. לא בהכרח...

מושג קטן על הבוקר :D
(אך עשוי להיות שונה מדעתו של ברנרד)
יתכן שניתן לעשות זאת בטיפשות על ידי בוררות "חשבונאית" המבוססת על תשלום קצבאות הפרישה => שערכן ייקבע בהתאם לגובה הסכום "השתתפות / ים פרטניים" ו / או "השתתפות הקשורה לפעילות מקצועית". כך, במהלך פעולה רצונית ומשתתפת שלא שולמה (תרומה / ים פרטנית), המוטב יקבל חלק יחסי מהדיבידנד האוניברסלי, אך הוא יובל להחזיר חלק מהסכום לחשבון הפרישה שלו ... כמובטלים לעשות כשהם מקבלים את ההטבה שלהם. כתוצאה מכך, האזרח הוא השולט בעצמו (ולא מערכת שרועה חדשה שהוצבה באופן שרירותי או שרוע).

כך "הכשרונות" ו"השתתפות "האחרים יוכנסו / יתוגמלו לפי קנה מידה: שכבר קיים, אך יש להעשיר אותו באופן חדשני: זה של ... מיסים ... אך יהיה צורך לשנות את שמו / ארגן את זה מחדש באופן הבא ...

לפיכך, למרות שהסכום שישולם יהיה על ידי דיכוי דיבידנד בדיעבד, הוא ישתלב לחלוטין במערכת הנוכחית, ביחס ל"מאמץ הניתן ", המוערך סופית!

מכיוון שזה יעבור בחשבון "פרישה" וכי זה חובה, לא יישאר מאחור, וגם לא "שוכח" אפשרי. זה יכול להתחיל גם לפני ההשתלבות בעולם העבודה. האזרח יכול היה לראות את תרומותיו לחברה מוערכות מגיל צעיר בהסכמה חופשיתאבל כנראה לפני גיל ההתבגרות (למה לא ... יש הרבה חיילי ילדים ... זו הוכחה שילדים מטבעם מוכנים לעסוק / להשתלב בחברה, ושהם מבינים הרבה יותר ממה שחושבים => זה היה להיות שם, ללא כל ספק, דרך טובה "ליזום אותם לחיים בחברה", להתנהג בצורה טובה יותר ולא כלפי "שדה אתגר", כפי שקורה לעתים קרובות כיום או שהדחייה נובעת לעיתים קרובות מהעובדה של "החוק" היחיד בתוקף: זה של תחרות. מי מתחיל גם בבית הספר, האם צריך לזכור אותו?

ברור שכדי להיות זכאי לכך יהיה צורך להצדיק את ההטבות / התרומות הניתנות, בצורות שונות - וכפי שנראה לעיל, הנטל הניהולי יפול על כך. למוטבים עצמם, פשוט הודות לתפקידים המתאימים הצפויים בהצהרת ההכנסה / ים - קצת כמו זה שנדרש מכל חברה שמציגה את המס על יתרתה + PP למס, עיקרון זה ייכנס גם לתחום ה"עבודה "של אינטרס כללי "(אם אנחנו רוצים לכנות את הדרך החדשה הזו לראות דברים ככה ...)

לפיכך חישוב רדיוסציית הדיבידנד יתקיים במקביל לחישוב המס. זה יהיה אותו הליך (תשלום המס יהיה ללא ספק אפס לילדים עד לגיל החוקי הניתן).

במקום הצביעות הנוכחית - בה אנשים מקבלים כל מיני יתרונות אך כמעט צריכים להסתיר זאת ... - היינו נעים לעבר מצב שקוף הרבה יותר ובעיקר פחות איטרוני ושוויוני יותר! זה יהיה מצב לא כל כך חדש כמו זה, או שגוף המס יהיה שם לא רק כדי לנקב, אלא גם יחלק מחדש את "התורמים" ... כך "התרומה" תלך לשני הכיוונים => יהיה בוררות קטנה: תרומה ציבורית לעומת תרומה למגזר הפרטי. המילה "תרומה" תקבל אם כן את כל משמעותה ...

ברור שיש להטיל אישור על כל הונאה עד להדרת הזכות לדיבידנד כ"שחקן עצמאי "(האזרח כבר לא יכול היה להיות זכאי לכך אלא על ידי השתלבות במבנה קולקטיבי או שיש לו עבודה ...)

הכל נותר להגדרה, זה רק רעיון שאני יותר ליברלי מליברליזם, כי זה מניע עוד יותר ברמה האנושית ...

כאן עלינו לומר כי "הכל אפשרי», אם אנחנו רוצים שיעלו רעיונות חדשים, אתה לא חושב?

מכיוון שכפי שמדגימה הדוגמה הנבונה של סן-נו-סן עם דיור, יש הרבה מקום להתקדמות בזבוז הגדול הנוכחי ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 25/08/11, 12:54

Obamot כתב:(...) יש הרבה מקום להתקדמות דרך הפסולת הגדולה הנוכחית ...


סיכמתם את הכל בחצי משפט!
אני לא חושב שהחברה באמת יכולה להתקדם בלי ארגון מחדש מוחלט.
בהיגיון של ירידה (לא להקליד, לא להקליד!), או ליתר דיוק של "פיכחון יעיל", יכול להיות שיש לנו מרווח התקדמות נהדר מבלי שנצטרך לקרוע את כדור הארץ ואת תושביו.
יש הרבה דוגמאות בחיי היומיום, אתה רק צריך למצוא אותן.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 25/08/11, 18:21

סן-לא-סן כתב:
נכון, יתר על כן זה מדהים ש"מנהיגים "פוליטיים מדברים לרוב על העלאה רדיקלית בשכר המינימום (1500 € לחודש, אני לא מצטט אף אחד ...), בעוד שמהלך כזה לא משנה דבר, יוקר המחיה גדל במקביל.


הכלכלה קצת יותר מורכבת: זה תלוי בחלק של עבודה במוצר.

במקרה של לחם זה יהיה מדויק למדי, גם אם יש גם חלק משמעותי באנרגיה, שעלותה תלויה מעט בשכר המינימום ...

במקרה של אייפון המיוצר בסין, העלייה תהיה קטנה מאוד: החלק הקטן של המחיר המיוצג על ידי טיפול בצרפת והשירות המסחרי של המפעילה ...

בעיקרון, זה אכן "סמן" לבורר בין הכנסות מעבודה להכנסה מהון ...

עם זאת, אני לא מכחיש את הסיכון לאינפלציה, במיוחד בכל הנוגע לאופה בפאגנול, היחיד בכפר (שמכונה מונופול בסדר גודל הקרואסון שנקנה ברגל ביום ראשון בבוקר), וזה שמסביר לך שהממשלה רוצחת אותו וכי הוא מחויב להעלות את המחירים שלו - גם אם אין לו עובד ששולם בשכר המינימום.

מי ראה את מחיר הלחם יורד, עלה כאשר החיטה זינקה בשנה שעברה, עכשיו כשהמחיר ירד: ראה: http://www.terre-net.fr/cours_marches_a ... tions.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 25/08/11, 18:31

סן-לא-סן כתב:
בהיגיון של ירידה (לא להקליד, לא להקליד!), או ליתר דיוק של "פיכחון יעיל", יכול להיות שיש לנו מרווח התקדמות נהדר מבלי שנצטרך לקרוע את כדור הארץ ואת תושביו.
יש הרבה דוגמאות בחיי היומיום, אתה רק צריך למצוא אותן.


נכון בהחלט! [עם חסרון ליותר משליש מהאוכלוסייה הצרפתית שמתנהלת בצורה גרועה יותר ויותר, בצרכים בסיסיים: מזון, דיור, חימום, חינוך, בריאות ...]

שים לב כי באופן עקרוני אין צורך במדינה בכך!

בלחיצה מעט על ההיגיון, אני אפילו חושב שנוכל, אם היינו משוכנעים בכך [בירידה, באינטרס להחזיר ...], להחזיר את החוב בעוד עשר שנים ...

אם "קבוצת ה -16" שחתמה על המאמר ב- Nouvel Obs הופכת לרדיקלים הולכים ומתמעטים, זה יכול אפילו לקרות מהר מאוד. מי מתחיל לנסות לשכנע את פיירלוודה ואחרים ???

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... -nous.html
0 x
netshaman
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 532
כתובת: 15/11/08, 12:57
x 2




נָקוּב netshaman » 25/08/11, 19:24

NLC כתב:
netshaman כתב:מה ש"מקורבים "מכנים" משבר ", זו רק תוצאה של פעולה רגילה של מערכת שבמקור נבנה על יסודות מטלטלים ושאותו אנחנו כבר לא שולטים.


מסכים לחלוטין, אבל נגד מה לשנות את זה, מה הפיתרון הנכון?





אה ... קומוניזם?
אה אבל זה בלי לסמוך על הגורם האנושי שגורם להכל להיכשל ואז הוא כבר נבדק!

בעולם אידיאלי, כסף ייאסר וכולם יפעלו למען טובת הכלל של האנושות מבלי לחפש נואשות כוח בכל מחיר.
זה תואם למקרה מספר 3 באי.
:P
דוגמה טובה לחברה אידיאלית זו היא זו שדמיין ג'ין רודנברי בעבודתו Star trek.
חלקם אפילו מאשימים אותה בהיותה חברת "פצצה ורודה".
קצת יותר קרוב אלינו, שבטים מסוימים באמזונס נותנים את הדוגמה.
היינו צריכים קצת ליהנות אם לא היינו כל כך מרוכזים וחומריסטיים, תמיד רודפים אחרי עוד ... כוח וכסף.
התנהגות אופיינית זו היא פסיכיאטרית, היא מסווגת בין הנוירוזות האובססיביות, האם החברה שלנו נוירוטית?
זה מזכיר לי את אותם חולי הימורים, שלא יכולים שלא להחליק את כל הונם בבתי קזינו.
ובכן, החברה ה"תמיד יותר "הזו דומה.
היא תמיד רוצה יותר מבלי להיות מרוצה, כמו בולימי שלא מפסיק לאכול עד שהוא מת ממנה.
אם זה לא נוירוטי?
מרומם!

כדי לחזור לחברה האידיאלית, לפני שנגיע לשם, יש לנו עוד דרך ארוכה לעבור בסולם האבולוציה, כל עוד אנחנו עבדים לאינסטינקטים הפרימיטיביים שלנו, החברה תישאר cqfd פרימיטיבית.
הצעד הראשון יהיה כבר לרכוש שכל ישר וחמלה, להשליך אנוכיות ולקבל חוש אזרחי טוב יותר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 25/08/11, 22:58

netshaman כתב:היינו צריכים קצת ליהנות אם לא היינו כל כך מרוכזים וחומריסטיים, תמיד רודפים אחרי עוד ... כוח וכסף.
התנהגות אופיינית זו היא פסיכיאטרית, היא מסווגת בין הנוירוזות האובססיביות, האם החברה שלנו נוירוטית?

אם אנו רואים בחברה "פרט" זה לא [בדיחה, אתה יכול לצחוק טוב על נושא כזה ... רציני]. מצד שני ניתן להמחיש בקלות שהתנהגויות איטרוגניות או פסיכופתוגניות ... (מה שמגיע לאותו הדבר) יכול לדחוף נושאים מסוימים עד לרצח!

האם יש ביניכם מי שעדיין מפקפקים בכך?

netshaman כתב:זה מזכיר לי את אותם חולי הימורים, שלא יכולים שלא להחליק את כל הונם בבתי קזינו.
ובכן, החברה ה"תמיד יותר "הזו דומה.

המונח "התמכרות", או התמכרות לסמים, כבר הונהג כהשפעה בפסיכופתולוגיה (כך הוא).

netshaman כתב:היא תמיד רוצה יותר מבלי להיות מלאה שוב, כמו בולימי שלא מפסיק לאכול עד שהיא מתה.
אם זה לא נוירוטי?
מרומם!

מאה לא, על מה אתה מדבר ... יש לך רעיונות? למען האמת אני משחק את זה קצת "ציני", אבל זה המקום בו אנו רואים שלעיתים הגבול דק בין מצבים שחלקם עשויים להעיד עליהם "נורמל"(הרצון האישי לצרוך או לא, לפיכך אחריות על הצרכן) והמלכודת שתגרום להיסחפות לעבר מעין" אידיאל חיים "פסאודו בחברה יכולה להתבטא באופן מלא רק באמצעות צריכה.

netshaman כתב:כדי לחזור לחברה האידיאלית, לפני שנגיע לשם, יש לנו עוד דרך ארוכה לעבור בסולם האבולוציוני, כל עוד אנחנו עבדים לאינסטינקטים הפרימיטיביים שלנו, החברה תישאר cqfd פרימיטיבית.
הצעד הראשון יהיה כבר לרכוש שכל ישר וחמלה, להשליך אנוכיות ולקבל חוש אזרחי טוב יותר.

Mwouais, זה נכון. יש למקם אדישות בראש הפירמידה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
gegyx
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6930
כתובת: 21/01/05, 11:59
x 2870




נָקוּב gegyx » 13/06/12, 23:43

המשבר הנוכחי הסביר בצורה ברורה מאוד,

http://www.youtube.com/embed/TLjq25_ayWM?rel=0

:בוכה:
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 154