דיון בתואנות החוב ושקר

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 24/08/11, 14:25

פיליפ Schutt כתב:עם זאת, אני מסכים שהבנקים לא צריכים ליצור כסף,


הם מגדילים את "אספקת הכסף": פתק נוצר על ידי הבנק המרכזי, אבל אז הוא מסתובב: אנחנו משלמים לך את המשכורת שלך איתו, אתה הולך לסופר לעשות קניות, שמשלם לקופאית שלהם שמשלמת ל- EDF שקונה תחנת כוח גרעינית וכו 'וכו' וכו '. עם דה-חומריזציה (כסף אלקטרוני) זה מאיץ ...

אז ב"אספקת הכסף "שחקנים כלכליים משחקים בהכרח במחזור הזה, אמיתי או וירטואלי. בנקים, עם דה-חומריזציה (כרטיסי אשראי), הלוואות מחלקם עם כסף שהופקד על ידי אחרים, מאיצים בהכרח את המעגלים האלה ... זה תפקידם ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
swift2540
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 383
כתובת: 04/08/08, 00:48
מיקום: ליאז
x 1




נָקוּב swift2540 » 24/08/11, 14:30

פיליפ Schutt כתב:אחרי שאמרתי את זה, אני מסכים שבנקים לא צריכים ליצור כסף, זה צריך להיות אפשרי רק בבנקים מרכזיים ובמגבלות.
מצד שני, אם הממשלות לא היו נסקות ויוצרות גירעון כזה הכל היה

אז הבעיה במערכת הנוכחית היא שמעט אנשים מרוויחים הרבה, בעוד שרבים "רודפים" כדי להרוויח הוט.
אם המדינה מחזיקה מחדש את המטבע, אין יותר דאגות.
אתה רק צריך "לקשור" את החוק!
לרוב, בקוד (חוק מיסים למשל), מה שאינו אסור מותר.
החזירו את הקוד; מה שאסור אסור. הרבה יותר קשה לחטוף, נכון?
0 x
לפעמים עדיף להפסיק, משקפים, ולשאול את השאלות הנכונות ...
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 24/08/11, 14:33

swift2540 כתב:
יצירת ערך פירושה עבודה, נכון?
...


זה נראה לי קצת יותר מורכב.

עבודה (במובן של "פעילות גופנית בתשלום"; מה שדיברנו כאן) יכולה להיעשות מבלי ליצור ערך רב (תפוקת עבודה נמוכה, למשל וונקר, חסרת יכולת, מגושמת וכו '... או אפילו חוסר "חומרים" לשינוי, היעדר הנהנים משירות ...).

אתה יכול לעבוד בלי ליצור ערך: בימים אחידים, את חפירה ערימת חול משמאל לימין ובימים מוזרים, מימין לשמאל [שם, אני מגזים מעט; אבל היי, בסערת העולם שלנו, נראה לי שיש "תסיסות" שדומות לזה!]

ונוכל ליצור ערך מבלי לעבוד: להתנדב ...

אני חושב, אך יש לבדוק זאת עוד, כי מושג העבודה "הסווה" את המושג "יצירת ערך". אנחנו צריכים ערך (סחורות, שירותים). אני אפילו חושב שזה אחד האומללות של החברות המטריאליסטיות שלנו.

אם היינו מבולבלים לעתים קרובות יותר במונחים של "ערך" מאשר תוצר, מחזור ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 24/08/11, 14:53

Did67 כתב:
אני חושב, אך יש לבדוק זאת עוד, כי מושג העבודה "הסווה" את המושג "יצירת ערך". אנחנו צריכים ערך (סחורות, שירותים). אני אפילו חושב שזה אחד האומללות של החברות המטריאליסטיות שלנו.

אם היינו מבולבלים לעתים קרובות יותר במונחים של "ערך" מאשר תוצר, מחזור ...



אני לא מבין איך החברה הנוכחית לא יוצרת יותר ערך מבעבר?
אלא אם כן אתה מדבר על ערך מוסרי?
התמ"ג, המחזור הוא רק אמצעי למדוד את יצירת הערך שלו.
מה שצריך הוא ערך אנושי יותר, האם זה מה שרצית לומר, נכון?
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
פיליפ Schutt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1611
כתובת: 25/12/05, 18:03
מיקום: אלזס
x 33




נָקוּב פיליפ Schutt » 24/08/11, 16:40

Did67 כתב:אתה יכול לעבוד בלי ליצור ערך: בימים אחידים, את חפירה ערימת חול משמאל לימין ובימים משונים מימין לשמאל

כן ושני הערכים נספרים בתמ"ג ואילו התוצאה אפסית. זו ההוכחה שהוא אינדיקטור טיפשי ושאנחנו מבדרים, כל עוד אנחנו שותקים ונותנים לחבר'ה הגדולים לשחק בשלום.

כדי שזה יהיה הוגן, כבר יהיה צורך להציג את מושג הערך השלילי לכל המזהם. אם כן, פעילויות מסוימות יהיו שליליות בסך הכל !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 24/08/11, 17:03

זה מפחיד ... היה לי כבר ספק לגבי התוצר, אבל יש לי את הרושם שאנחנו רואים את הבעיה כאן

אם חברה גדולה מייצרת מכוניות על ידי ייצור גם את כל הרכיבים, ואפילו פלדה ואלומיניום היא תחשב רק פעם אחת ב- gdp

אם חבורה של חברות קטנות מוכרות קבוצות משנה ושירותים, כיצד נספרים?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 24/08/11, 17:16

סן-לא-סן כתב:
אני לא מבין איך החברה הנוכחית לא יוצרת יותר ערך מבעבר?
אלא אם כן אתה מדבר על ערך מוסרי?
התמ"ג, המחזור הוא רק אמצעי למדוד את יצירת הערך שלו.
מה שצריך הוא ערך אנושי יותר, האם זה מה שרצית לומר, נכון?


1) אני חושב בקול רם, זה תמיד קצת מסוכן!

2) לא, אני לא מדבר על ערך מוסרי או אנושי.

אני מדבר על הערך הכלכלי של טובין או שירות. מה שלדעתי מתורגם בצורה גרועה במחיר (ערך כספי של טובין או שירות זה):

- אתה הולך למספרה, הוא מסתפר לך; זה לוקח 15 דקות (ממוצע עבור כל המספרות): אנו יכולים לומר שהשירות הזה, שאתה "רוצה" (אתה לא רוצה להיות שעיר אלא לרצות נשים שעושות חיבה עם גברים שיער טובים ...), ב ערך מסוים, גם בעיניך (ערך הרצון שלך) וגם למספרה (הוא מקדיש לזה זמן מסוים, משתמש בכישורים, באמצעים - בסלון שלו, חשמל וכו '...). יש נאותה בין הערך "שלך" לבין המספרה: אתה מסכים לשלם עבור קיצוץ זה 22,50 € (הערכת ערך במטבע שלנו עבור שירות זה).

שם זה פשוט.

אבל עכשיו בואו ניקח את הדוגמה ה"אבסורדית "של ערימות החול שלי. אין ערך: ערימת החול זהה תמיד וחוזרת לריבוע אחד. דמיינתי שיש עבודה (למשל, ארגון שמשלם להעסיק אנשים מובטלים) ...

אז אני מנתק "עבודה" (במובן של פעילות בתשלום) מ"יצירת ערך ".

אלרוס כמובן, זה אבסורד, כמו שאומר.

אבל עכשיו בוא ניקח למבדה. יש לו טלפון של מותג X שעובד טוב מאוד ... בכך שהוא רואה את פמלייתו של Iphone Ys, הוא חושב שהוא "מצטמצם" אם גם אין לו כזה.
אז הוא קונה את ה- Iphone Y.

מנקודת מבט כלכלית, יש יצירת "ערך": זה גורם לעסקים, לתוצר ... אולי למבדה הוא נקלע לחובות, אז זה גם עושה מחזור עבור הארגון שהוא העניק לו הלוואה מסתובבת ...

הוא עדיין רק מתקשר! [למבה הוא, כמוני, ברכה, כל הפונקציות של ה- iPhone Y, הוא משתמש רק ב -5%]. איזה "ערך" נוסף יש לו בטלפון החדש שלו: להיות כמו האחרים? בבקשה נשים שאוהבות את ה- iPhone Y?

אך אנו יכולים לראות בבירור ש"כל זה בשביל זה ": האם עלות הפעולה קשורה לרווח ב"ערך" ???

וכשמדובר ב"ספקולציות "(כך ש"סוחרים" שמוכרים "קופונים" על חיטה שטרם נזרעו, יש המשערים על תאונת אקלים שתגרום לעליית מחירים ואחרים לייצור יתר שיגרום ליפול) , אנו מגיעים למצבים שכבר אין קשר בין "ערך כלכלי" - מה ערך החיטה שאינו קיים? - ו"כסף "... וכשאין עוד קישור, זה מה שאנחנו יכולים לקרוא לו גם" מערכת מטורפת "...

אולי זה לא ברור ... ????

נ.ב: כמובן שנוכל להוסיף לכך דיון על מוסר (להתעשר מבלי לעשות דבר מלבד ספקולציות) או על ההיבט האנושי בכל זה (מה יחשבו הסוחרים הללו כאשר הם מתמודדים עם הסרטן שלהם? הכניס אותם לבור ?). שם, כמובן, זה הופך להיות אפילו יותר מסובך ופילוסופי ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 24/08/11, 17:21

chatelot16 כתב:
אם חבורה של חברות קטנות מוכרות קבוצות משנה ושירותים, כיצד נספרים?


לא, זה לא כל כך מטורף: התוצר הוא סכום ערכי הסחורות והשירותים סופי (אנו מנכים צריכת ביניים = מוצרים המשמשים לייצור טובין אחרים; לכן רק מה נספר מרק צח על ידי משקי בית וגורמים כלכליים אחרים ו משקיע על ידי חברות = מה שמכונה אימוביליזציה של הון בניגוד לצריכה = "הרס" הטוב ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 24/08/11, 17:43

Did67 כתב:וכשמדובר ב"ספקולציות "(כך ש"סוחרים" שמוכרים "קופונים" על חיטה שטרם נזרעו, יש המשערים על תאונת אקלים שתגרום לעליית מחירים ואחרים לייצור יתר שיגרום ליפול) , אנו מגיעים למצבים שכבר אין קשר בין "ערך כלכלי" - מה ערך החיטה שאינו קיים? - ו"כסף "... וכשאין עוד קישור, זה מה שאנחנו יכולים לקרוא לו גם" מערכת מטורפת "...

אולי זה לא ברור ... ????



אוקי זה אני שלא הבנתי נכון, וזו אחת הבעיות הגדולות, הכלכלה היא וירטואלית מדי בימינו.
עבור סוחר, למשל, "להתפרנס בזיעת מצחו" לא אומר הרבה.
הבעיה היא שהמערכת המטורפת הזו הפכה לנורמה ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 24/08/11, 17:52

וכמו דופונט דה דופונד, הייתי "אפילו אומר יותר":

- הוא אפילו "מוגדל" ומוצג כ"הצלחה המוחלטת "!

כלומר אם המצב חמור!
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 137