דיון בתואנות החוב ושקר

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79416
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11080




נָקוּב כריסטוף » 08/08/11, 20:27

בן הטבלאות של קישור זה http://criseusa.blog.lemonde.fr/files/2 ... 229208.jpg נמצאים במיליארדים ... ולא בטריליונים ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28732
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 08/08/11, 20:30

אוקי, למעשה שגיאת פסיקים : אופס: (תוקן, תודה)
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79416
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11080




נָקוּב כריסטוף » 08/08/11, 22:12

היה אומר לי ... 60 טריליון זה לא מספיק גרוע? :D

-5% ל- DOW כרגע http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=%24INDU

מנתח: http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
NLC
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2751
כתובת: 10/11/05, 14:39
מיקום: נאנט




נָקוּב NLC » 08/08/11, 22:39

אני אומר שכל סיפורי החובות האלה הם שטויות, הכסף שיש להשתמש בהם להחזרם אפילו לא קיים ...
כאשר בנקים מלווים כסף, בין אם למדינות ובין אם לא, אין להם את מקבילת הזהב בכספת, הכסף נוצר רק כנגד ההבטחה להחזר, הכרה בחוב (זה שיוצא מיד פחות מה שיוחזר ב הזמן שווה לאפס). אלא שהכסף שישמש לפירעון הריבית אינו קיים, הוא קיים רק בזכות ההלוואות / חובות האחרים "הנמצאים במחזור". עם תפקוד זה אספקת הכסף יכולה רק לגדול ברציפות, או במילים אחרות החובות יכולים לגדול גם ברציפות!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79416
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11080




נָקוּב כריסטוף » 08/08/11, 23:38

היי nlc,

אה אני מבין למה אתה מתכוון אבל אני שם את החיסרון שלי: זה לא אספקת הכסף שחשובה (כל עוד זה מספיק וזה) אבל המהירות בה הוא נוסע (= צמיחה ... אני חושב?).

שטר של € 10 מחזיר / משלם / יוצר תוצר פעמים רבות ככל שהוא מחליף ידיים ... לכן הוא יכול להיות שווה, למשל, 50 € (000 חילופים) או אפילו הרבה יותר לאורך כל חייו. כרטיס ...

מהי החלפת כרטיסים? זמן העבודה האנושי (= העסקה) הוא בהחלט שום דבר אחר ... כי אנחנו לא משלמים טבע.

כל המחירים הם רק שכר חופף בדרכים מורכבות יותר או פחות, עיקרון של בובות רוסיות ...


אז +1 לצינור החוב ושלעולם לא נוכל להחזיר אותו אבל זה לא בגלל היצע הכסף החסר ... אלא בגלל היעדר חילופי שטרות, ולכן צמיחה בהקשר כלכלי קודר במשך 30 שנה ...

מערכת חובות המאפיה הזו לטובת הבנקים הונחה בסוף שנות ה -30 המפוארות כאשר הייתה לנו צמיחה שנתית של 5% ...

כך שיש, אני מאמין, רק שתי שיטות לפתור את בעיית החוב הבסיסית:

א) דיכוי רטרואקטיבי עניין = רפורמה ב"מערכת "המאפיה (אפשר לחלום)

ב) ליצור צמיחה (מהיר והרבה) = אה ... מלחמה? :בוכה:

הורדת הגירעונות היא הדבקת טיח על רגל עץ ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28732
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 09/08/11, 01:09

נראה שמספיק ש ...

על "Euronews"לואיז קופר, סוחרת ב- BGC Brokerage, מגלה:

- "היסודות הם ממש ממש גרועים [...] יותר מדי חובות ולא מספיק צמיחה וחוסר היכולת לעבוד על אף אחד מהם"..
http://fr.euronews.net/2011/08/08/les-b ... -plongent/

יסודות => זוג כסף / חוב, אז ...? מה עוד? היי היי .. הווידוי בלי מהומה, הם "עבודהעל חובות!

כולם קצת צודקים בקשר לזה, לא. איזה מצב רקוב ...!

שם אנחנו לפחות -15%!

סוחר אחר אמר כי הם מעדיפים התרסקות שוק ישירה שבסופו של דבר מקפצת חזרה, ולא ירידה ארוכה שאינה אומרת את שמו ואיפה אתה לא יודע איפה זה יסתיים.
0 x
לִהַבִיך
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 417
כתובת: 11/06/07, 13:04
x 63




נָקוּב לִהַבִיך » 09/08/11, 08:44

כריסטוף כתב:שטר של € 10 מחזיר / משלם / יוצר תוצר פעמים רבות ככל שהוא מחליף ידיים ... לכן הוא יכול להיות שווה, למשל, 50 € (000 חילופים) או אפילו הרבה יותר לאורך כל חייו. כרטיס ...

מהי החלפת כרטיסים? זמן העבודה האנושי (= העסקה) הוא בהחלט שום דבר אחר ... כי אנחנו לא משלמים טבע.


שלום לכולם,

זה בדיוק, פרט לכך שהכלכלה בבוקר גשום יפה נאמר, יש צורך לייצר "הרבה יותר זול", סין וכו ', ולכן אין לזמן יותר את אותו הערך בהתאם למקום הייצור שלך. הגלובליזציה נעשית כמעט ללא רגולציה, עם תהלוכת העברה .... ברור כי המוצר המיוצר כבר אינו בשוויו ההוגן בשני המקרים (נמכר כיוצר). או שהמשכורת זהה.

וכאילו כל זה לא הספיק, המצאנו ספקולציות על מטבעות (סכום גדול פי 4 ממה שנסחר בבורסה על בסיס יומיומי בעולם) סך הכל ..... עם מעט סיכון להתרסקות.

מטבע עולמי יחיד היה (קשה) להחזיר את המערכת למקומה .... כולם יודעים את זה, אבל איך עושים זאת, במערכת שחושבת "זה לא אני זה האחר ... .." ההיסטוריה של כל ישות כמעט ולא ניתן להקים .... לעת עתה.

A ++
0 x
העולם מושלם!
אישי de l'Utilisateur
NLC
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2751
כתובת: 10/11/05, 14:39
מיקום: נאנט




נָקוּב NLC » 09/08/11, 10:28

אני לא ממש מסכים איתך כריסטוף !!

כריסטוף כתב:אז +1 לצינור החוב ושלעולם לא נוכל להחזיר אותו אבל זה לא בגלל היצע הכסף החסר ... אלא בגלל היעדר חילופי שטרות, ולכן צמיחה בהקשר כלכלי קודר במשך 30 שנה ...


עם זאת, קיים מחסור באספקת הכסף מאחר וזה שאמור להחזיר את הריבית על הלוואה ברגע הקמתה אינו קיים. ומהי צמיחה? לדעתי זה שיש ביקוש מצד אחד ועלינו לספק מצד שני. וכשיש ביקוש חזק לייצור, למשל, יש צורך להשקיע (כלי ייצור חדשים, רכישות גדולות וכו ') ולכן ללוות, שמקובלות מכיוון שהבנקים רואים שיש ביקוש ותזרים מזומנים ולכן ההלוואה היא בת קיימא. אבל הכסף שהיא הולכת להלוות, תמיד זהה, בא משום מקום מכיוון שבאופן תיאורטי ההלוואה מבוטלת כאשר היא מוחזרת, אלא שזה לא המקרה בריבית.

מבחינתי אנו מגיעים לשלב של רוויה של התפתחות שבה לכולם "יש הכל" ולכן הביקוש יורד. אז הצמיחה יורדת. אז האבטלה גוברת, הבנקים רוצים להלוות יותר למי שיש לו רעיונות ורוצים להשקיע וכו '.

עד עכשיו הדלפקים תמיד אופסו על ידי מלחמות, מכיוון שהכל נהרס ועלינו לבנות מחדש, כך שזה בהכרח מחייה את הביקוש, ולכן הצמיחה, ולכן מעל לכל השקעות, הלוואות ולכן החובות הנלווים!

לסיכום, לדעתי יש צמיחה רק בגלל מה שיש חוב, וזה לא יכול להיות אחרת! אלא שכאשר אנו מגיעים לרוויה של צמיחה, אנו דואגים לחוב מכיוון שכבר אין מספיק הכנסות להחזר הריבית על הלוואות קודמות!

לא יכולה להיות צמיחה ללא חובות, זה בלתי אפשרי.. כששניהם צומחים בו זמנית הכל בסדר, אבל כאשר הצמיחה מפסיקה לגדול יש בעיה גדולה! והנה אנחנו כאן!
הוסיפו לכך את השערות ואלו שמרוויחים כסף מבלי לספק שירות כלשהו, ​​ערך טוב או ערך מוסף, ואנחנו פגענו בקיר!
0 x
אישי de l'Utilisateur
NLC
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2751
כתובת: 10/11/05, 14:39
מיקום: נאנט




נָקוּב NLC » 09/08/11, 10:31

Obamot כתב:שם אנחנו לפחות -15%!


ובכן זה בסדר, זה יהיה הזמן לקנות : גביני:
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 09/08/11, 10:39

NLC כתב:לא יכולה להיות צמיחה ללא חובות, זה בלתי אפשרי..


המערכת המוניטרית הנוכחית אוסרת זאת מכיוון שהיא מקשרת בין יצירה מוניטרית (מופרטת ואסימטרית) לאשראי.

אך במערכת מוניטרית דמוקרטית, היצירה המוניטרית מופצת בין אזרחים ללא תמורה, עם צמיחה חלקה וסדירה.

ואשראי נעשה ללא יצירה, כלומר נוכל להשאיל רק את מה שיש לנו ברגע נתון: שכל ישר, מה.
0 x
Bientôt!

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 91