מחר כל מובטל?

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב סן-לא-סן » 22/06/17, 19:24

Exnihiloest כתב:אני חולק בתוקף על הרעיון הנפוץ הזה לפיו השלם יהיה גדול מסכום היסודות הללו, אך שם נצטרך לפתוח חוט חדש מכיוון שהנושא צפוף כל כך.
אני רק מסכם: מול הכל אנו משנים פרדיגמה. אתה רואה דברים חדשים שאינם חדשים באופן אובייקטיבי, כלומר הם היו חלק מהפוטנציאל של האלמנטים. אני מדבר על אלמנטים במובן הרחב, לא רק על החדרים, אלא על עקרונות הסידור הבסיסיים ועל הפרטים הקטנים ביותר שגורמים לכלל לקום. הופעת ה"יותר "מאשר החלקים היא רק הפרשנות שלנו. חותכים ענף מזלג, קושרים אליו רצועת גומי ותראו רוגטקה. הציפור תמיד תראה ענף וחוט לנחיתה.



לכן אתה מאתגר את כל מדעי החברה והפיזיקה ...
דוגמה אחרונה זו נותנת לנו תשובה ברורה למדי.
במקרה של הקלע יש לנו שתי נקודות מבט, זו של האדם ושל הציפור.
לבני אדם, ללא ספק, ענף מזלג + רצועת גומי = רוגטקה.
עבור הציפור כשאתה מציין ענף וחוט ... לנחות עליו ...
נקודת המבט של שני הצופים אינה חשובה מעט, מה שחשוב הוא ששילוב המזלג + הקלע יכול ליצור תכונה חדש לא קיים בסולם היחידות (ענף בלבד / אלסטי בלבד) ... זה שמאפשר לשגר קליע במהירות גבוהה וכדי ... לדפוק את הציפור.
עבור הציפור זה נותן סיכוי אחד לשני למות, לבני אדם סיכוי אחד לשני להאכיל ... זה משנה את גורל שני המתבוננים שלנו.

דוגמה זו מראה באופן מושלם את זה "השלם גדול למעשה מסכום האלמנטים" שמלחין אותו.
רצועת גומי לבדה לא או קשה מאוד לשגר קליע, זה נכון עוד יותר לענף המזלג.

הבה ניקח דוגמה מורכבת יותר: המוח.
האם נוירון מייצר אינטליגנציה רואה תודעה? לא, רק אותות אלקטרו-כימיים, לעומת זאת כל מאות מיליארדי הנוירונים האינטראקטיביים מאפשרים את הופעתם של שניהם, ובדרך אגב ישות שחושבת, שמשקפת, שיש לה רגשות, פרויקטים וכו '...

ה"שלם "פשוט לא קיים. הרכבת ערימות של חלקים שונים, תוך מחשבה כנגד כל הסבירות שהם יהיו חלקי הפאזל ושהתמונה היפה תופיע, נידונה לכישלון. הדימוי אינו קיים יותר מאשר הרעיון שיש לאחד ממנו, אשר, יתר על כן, מה יהיה לאחר אחר ממנו, ואתה מבין זאת היטב, מאחר שלקחת את הדוגמה של סוציאליזם.


לכן עליך להסיק אוטומטית שאתה לא קיים! : Lol:
לאוהד טכנו זה עדיין קפה חזק! : Mrgreen:
כל יצור חי הוא מכלול של איברים ורקמות, הנלקחים באופן עצמאי קיבה או ריאה משקפים פונקציונליות בלבד, המורכבים בשלמותה היא הופכת יצור חי.
זה כמובן עובד עבור כל הטכנולוגיות, עבור הכלכלה וכו '... מהו טלפון חכם אם זה לא שלולית של פחמימנים, ערימת סיליקון ואדמות נדירות?
זה על ידי "יידוע הנושא" ועל ידי שימוש בסכום פונקציות שמערכת זו משוכללת פעם אחת מאפשרת לבצע שיחות טלפון ...

רק "התקדמות טכנית בעבר אפשרה לאנושות להתקדם", כן, אז בואו נשתמש בשיטות שעובדות כל עוד הן עובדות ושלא נמצאו שיטות טובות יותר לאחר שניסו.
כפי שאתה יכול לראות את השכל הישר הקל ביותר ורגליך על הקרקע יתנפצו לתוכניות על השביט.


...תניק? זה אתה? :מַבָּט כּוֹעֵס:

בעזרת "התקדמות טכנית", אתה יוצר את חלקי הפאזל שלך בעצמך. זו הסיבה שזה עובד. אתה תמיד יכול לרטש אותם אם הם לא מתאימים זה לזה. השכל הישר והרגליים על הקרקע, שום דבר אחר לא מאפשר לך להתקדם. באשר לדעת איפה, לא אכפת לנו, לא מקשיבים לנביאים או לאידיאולוגים ההתערבותיים, ההנאה בדרך, בגילוי.


אפשר היה להאמין כאן לשמוע דרשה, היא יפה, אבל זו שוב הנמקה סובייקטיבית.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב תניק » 22/06/17, 19:29

... ג'ניק? האם זה אתה?
אין עלבון בבקשה !!! : גביני:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב אחמד » 23/06/17, 19:34

השכל הישר והרגליים על הקרקע, שום דבר אחר לא מאפשר לך להתקדם. באשר לאן, לא אכפת לנו...

מודגש על ידי ... :קְרִיצָה:
במילים אחרות, בואו נפקיר את עצמנו לדטרמיניזם ... אה, סליחה, ברשת הקריאה שלך, Exnihiloest, יש רק פונקציונליות תמימה של מונדות המבטאות את הפוטנציאלים שלהם (מה שמרמז שאתה קוהרנטי [שאיש אינו יכול להאשים אותך!] תוך הכחשה שהסך הכל עדיף על סך החלקים).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב Exnihiloest » 30/06/17, 21:56

אחמד כתב:
השכל הישר והרגליים על הקרקע, שום דבר אחר לא מאפשר לך להתקדם. באשר לאן, לא אכפת לנו...

מודגש על ידי ... :קְרִיצָה:
במילים אחרות, בואו נפקיר את עצמנו לדטרמיניזם ... אה, סליחה, ברשת הקריאה שלך, Exnihiloest, יש רק פונקציונליות תמימה של מונדות המבטאות את הפוטנציאלים שלהם (מה שמרמז שאתה קוהרנטי [שאיש אינו יכול להאשים אותך!] תוך הכחשה שהסך הכל עדיף על סך החלקים).

ככל שאין לאף אחד שום יכולת להיות מסוגלת לאשר מה יהיה העתיד או מה הוא אמור להיות, למעט הנביאים, הדיקטטורים והאנשים המתנשאים, אנו אכן נאלצים לנקוט צעדים קטנים במטרה לטווח קצר, על ידי כיוון עצמך מחדש בכל שלב בהתאם לבעיות הרגע ולפי מה שמוצאים בדרך ואשר לא היה ידוע בשלב הקודם. התגליות האלה בדרך הן שאינן מאפשרות "לתכנן על שביט" לחיים העתידיים שהאוטופיה שלך תרצה. ההתקדמות היא לא מה שאנחנו מכוונים אליו, אלא עולה ממה שאנחנו עושים בהווה לטווח הקצר, וזה שמח, שום דבר לא יהיה משעמם יותר בחיים מאשר לעקוב אחר המסילה שהוכנה על ידי כמה אתי ועדות לחיים הבאים.

באשר לכלל השלם שיהיה גדול מסך חלקיו, אם אינך רוצה להתווכח על תפישת ההופעה ולא לאמץ מדי פעם עמדות פילוסופיות, תוכל להמשיך לחיות כמו כולם עם רעיונות לסירה.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב אחמד » 30/06/17, 22:36

מי אומר לך שיש לי איזו אוטופיה בראש? : Lol:
הפרגמטיזם ה"תמים "לכאורה שלך מוביל אותו היישר לדיסטופיות של טרנס-הומניזם, שאתה מעז לקרוא בהתרגשות בהומניזם ...
אסור לנו לבלבל בין מעשים יומיומיים, הכוללים למעשה ניסוי וטעייה, ומה מעניש בדיוק את ההתנהגויות הללו על ידי בחירת היעילות ביותר מול קביעות עמוקות.

אתה כותב:
... ולא לאמץ מדי פעם עמדות פילוסופיות, אז אתה יכול להמשיך לחיות כמו כולם עם סירות הרעיונות.

הטון המתנשא והמתנשא הזה נמצא באותה מידה יותר בפנקס המניפולציות מאשר ברעיונות! :גָלִיל:
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב Exnihiloest » 30/06/17, 22:43

סן-לא-סן כתב:לכן אתה מאתגר את כל מדעי החברה והפיזיקה ...

לֹא
דוגמה אחרונה זו נותנת לנו תשובה ברורה למדי.
במקרה של הקלע יש לנו שתי נקודות מבט, זו של האדם ושל הציפור.
לבני אדם, ללא ספק, ענף מזלג + רצועת גומי = רוגטקה.
עבור הציפור כשאתה מציין ענף וחוט ... לנחות עליו ...
נקודת המבט של שני הצופים אינה חשובה מעט, מה שחשוב הוא ששילוב המזלג + הקלע יכול ליצור תכונה חדש לא קיים בסולם היחידות (ענף בלבד / אלסטי בלבד) ... זה שמאפשר לשגר קליע במהירות גבוהה וכדי ... לדפוק את הציפור.
עבור הציפור זה נותן סיכוי אחד לשני למות, לבני אדם סיכוי אחד לשני להאכיל ... זה משנה את גורל שני המתבוננים שלנו.
דוגמה זו מראה באופן מושלם את זה "השלם גדול למעשה מסכום האלמנטים" שמלחין אותו.
רצועת גומי לבדה לא או קשה מאוד לשגר קליע, זה נכון עוד יותר לענף המזלג.

דוגמה זו אינה מדגימה שום דבר מכל זה. זה רק מדגים את חוסר היכולת האינטלקטואלית שלנו לראות את כל האלמנטים ולגזור את הפוטנציאל שלהם.
אתה איש מערות, עם ילד. אתה רואה צור וזרדים. אתה רואה שני אלמנטים et אתה רואה את הפוטנציאל של השלם ליצור אש. הילד לא רואה כלום. השלם אינו עדיף על יסודותיו שכןוון שראיתם את האלמנטים, ראיתם את האפשרות ליצור אש וכי יש להם אותה בפועל. הופעתה של הפונקציה החדשה מופיעה במוחכם מכיוון שהיא הייתה קיימת בכל צור + זרדים + צור אינטראקציה עם צור + אינטראקציה עם צור וזר ... אינטראקציה היא יסוד בסיסי, בדיוק כמו צור או הזר, זה הוא חלק מהחוקים הפיזיים.
הבעיה היא שהיכולת האינטלקטואלית שלנו סובלת במהירות. לא רק שהיא לא מכירה את כל האלמנטים הבסיסיים, אלא לדמיין את כל האפשרויות להשתמש בהם הוא כה מורכב עד שאי אפשר לחזות את התוצאה. אז אנו מכנים את התוצאה נס, יהיה יותר ממה שהשקענו לתוכה, בעוד שברור שזה לא המקרה.

הבה ניקח דוגמה מורכבת יותר: המוח.
האם נוירון מייצר אינטליגנציה רואה תודעה? לא, רק אותות אלקטרו-כימיים, לעומת זאת כל מאות מיליארדי הנוירונים האינטראקטיביים מאפשרים את הופעתם של שניהם, ובדרך אגב ישות שחושבת, שמשקפת, שיש לה רגשות, פרויקטים וכו '...

שום דבר לא מופיע מלבד הפרשנות שלך. ניתן לראות את אלמנט האינטליגנציה כתרמוסטט. יש לך מערכת בקשר עם הסביבה שלה, שלוקחת מידע מסביבתה (כגון טמפרטורה) ושאותה היא מעבדת כדי ליצירת פעולה (בקרת החימום). אתה מכפיל במיליארדים, ויש לך מוח אנושי שעבורו לא היית מסוגל לראות את כל הגירויים והעיבוד, עניין של מורכבות. אז מול מערכת קוגניטיבית זו האינטראקציה עם סביבתה, אתה בוכה "הו הנס, השלם הוא יותר מחלקיו!" לָאו! הנס רק חושף את בורותך.

... התמונה לא קיימת יותר מאשר הרעיון שיש לאחד ממנה, מה שלא יהיה, יתר על כן, מה יהיה לאחר אחר ממנה, ואתה מבין זאת היטב, מאחר שלקחת את הדוגמה של סוציאליזם.

לכן עליך להסיק אוטומטית שאתה לא קיים! : Lol:
...

השלם שלא קיים אינו שלי, הוא שלך, זה שיהיה גדול מסך חלקיו ושהחידוש שלו יופיע לכן בדור ספונטני, כמו זה שהאמנו שם לפני כמה מאות שנים. שלי מאוד הוא מימוש הפוטנציאל של האלמנטים המרכיבים אותו. זה קיים.
בעזרת "התקדמות טכנית", אתה יוצר את חלקי הפאזל שלך בעצמך. זו הסיבה שזה עובד. אתה תמיד יכול לרטש אותם אם הם לא מתאימים זה לזה. השכל הישר והרגליים על הקרקע, שום דבר אחר לא מאפשר לך להתקדם. באשר לדעת איפה, לא אכפת לנו, לא מקשיבים לנביאים או לאידיאולוגים ההתערבותיים, ההנאה בדרך, בגילוי.

אפשר היה להאמין כאן לשמוע דרשה, היא יפה, אבל זו שוב הנמקה סובייקטיבית.

מתוך מדע או עובדות, אני אף פעם לא מציג שום דבר אחר חוץ מנקודות המבט שלי, פחות או יותר פילוסופיות, ואף אחד לא יכול להיות אובייקטיבי. הרעיון שנוכל לדבר באופן אובייקטיבי על העתיד הוא שטויות, עלינו לדעת זאת.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב Exnihiloest » 30/06/17, 23:05

אחמד כתב:מי אומר לך שיש לי איזו אוטופיה בראש? : Lol:
הפרגמטיזם ה"תמים "לכאורה שלך מוביל אותו היישר לדיסטופיות של טרנס-הומניזם, שאתה מעז לקרוא בהתרגשות בהומניזם ...
אסור לנו לבלבל בין מעשים יומיומיים, הכוללים למעשה ניסוי וטעייה, ומה מעניש בדיוק את ההתנהגויות הללו על ידי בחירת היעילות ביותר מול קביעות עמוקות.

אתה כותב:
... ולא לאמץ מדי פעם עמדות פילוסופיות, אז אתה יכול להמשיך לחיות כמו כולם עם סירות הרעיונות.

הטון המתנשא והמתנשא הזה נמצא באותה מידה יותר בפנקס המניפולציות מאשר ברעיונות! :גָלִיל:

כאשר שלך הופך להיות רדוקטיבי בכל מה שאני כותב, אני צריך לשנות את הטון. ושם אתה תוקף אותי על טרנס-הומניזם כששום דבר שאמרתי לא קשור אליו.
ככה זה היה משחר הזמן: גברים פותרים את בעיות זמנם וסביבתם, וזה מה שמחזיק אותנו. התקדמות "מאקרו" נובעת מהתקדמות יומיומית קטנה, מבלי שהיא מכוונת אליה.
באשר ל"בהתרגשות ", זה משפט כוונה מעליב. טרנס הומניזם הוא סוג של הומניזם. יש לך זכות לדעה מנוגדת, אבל משם להעמיד פנים שמי שיפרסם אותה כדי להטעות, יש אולי צעד שלא צריך לנקוט, רק כדי לשמור על מינימום של אדיבות וסבירות.
מה אתה מחפש את אחמד? הפכת את הטרנס-הומניזם לציפור המחמד שלך ושמת אותו לכל הרטבים? אתה כבר לא רוצה להכיר בתום לב טוב אצל מי שאין להם את הרעיונות שלך? האם אתה כבר לא רוצה להביע את עצמך על מה שנאמר אלא רק ביחס לרעיון שיש לך של זה שמדבר? אני כבר לא עוקב אחריך.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב אחמד » 30/06/17, 23:23

טרנס הומניזם הוא הומניזם אם למילים כבר אין משמעות ... :גָלִיל: עם זאת, הרשעה זו אינה מפריעה לי, אלא רק בלבול מילולי זה.
האם אתה לא מדבר איתי על אוטופיה שאני נושא? לכן, אני מעלה עוד אחד שהוא בהחלט לא שלי ...

אז אתה משנה את הטון שלך כי אני לא מאשר את הרשעותיך או לא מספיק ... אני לא מבין את עוצמת דבריך, שום דבר ואף אחד לא מונע ממך להאמין ולהגיד מה שאתה רוצה ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב אחמד » 30/06/17, 23:42

הטענה המפורסמת שלאריסטו אכן מוצג בצורה פרדוקסלית במכוון, שכן ככל הנראה מנוגד לשכל הישר הספונטני.
מה שמשנה את המצב הוא שיש מידע נוסף שמקשר בין הצדדים, מה שמעניק עליונות זו. לחיה חיה יש משהו יותר מאותו דבר, מת. מילה גדולה מסכום האותיות שלה, שכן באופן זה היא מבטאת משמעות שאינה כלולה באותן אותיות מפוזרות.
העובדה כי צור וזרדים יכולים פוטנציאלי התרת הדלקת אש נגזרת רק לאחר מעשה, ואפשרויות אחרות של אותה תוצאה קיימות ... וללא מידע נוסף, הצור והזרדים לעולם לא ידליקו ולו במעט אש.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב תניק » 01/07/17, 07:49

אחמד שלום
העובדה שהצור והזרדים עלולים לאפשר הדלקת אש נגזרת רק לאחר מעשה, ואפשרויות אחרות של אותה תוצאה קיימות ... וללא מידע נוסף, לעולם הצור והזרדים לא ידליקו שום דבר. אֵשׁ.
זו כל הבעיה שמציבה האבולוציה עם הדור הספונטני שלה והארגון העצמי שלה כל כך יקרים לחלק.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 124