מחר כל מובטל?

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב Exnihiloest » 18/11/18, 23:18

אחמד כתב:אני מאמין שזה יהיה סטרילי לדון בשאלות אלה מוקדם מאוד כאשר האיחודים שאתה נוהג אוסרים זאת. לפיכך, בראייתך המפשטת, אתה שם מצד אחד את הריבית לכסף (= כוח) ומצד שני מוטיבציה, במובן הכללי שבו "אף אחד לא פועל בלי סיבה לפעול *" אותה תיבה; "לגלות" המעיין הפסיכולוגי האחרון הזה הוא לקבוע את המובן מאליו.
עמדתך כאלופת הליברליזם, הטכנולוגיה-מדע והעולם כפי שהוא, ...

"העולם כפי שהוא" הוא למעשה על מה אני מבסס את עצמי, שלא כמוך שמבסס את עצמך על עולם דמיוני, המצאה או אופנה.
העולם מורכב מכוכב לכת ויצורים שהתפתחו שם ושרדו בזכות הסתגלותם. התאמה זו תואמת את התפתחות יכולות, אינסטינקטים והתנהגויות שבלעדיהם לא הייתה אפשרות הישרדות בכוכב הלכת. להיות קונקרטי, למשל אינסטינקט ההישרדות, חיפוש אחר משמעות אם כן סקרנות (עבור האדם הפרהיסטורי, רעש יכול להיות סימן לסכנה), חיי קבוצות ועזרה הדדית (החיים הופכים להיות יותר נוח על ידי שיתוף משימות), קבלת עימות (בעלי חיים, אויבים), אינדיבידואליזם (המגוון מהווה פחות סיכון מאשר אם היינו גזע שיבוטים, אנו זקוקים לחוקרים) ...
עולמי הוא עולם של גברים. העולם שלך הוא הפשטה שאתה מכנה כלכלה ללא קשר נוסף עם אנשים, לצורך ההוכחה למה שאתה כותב כדי לעקוב.

המושג "ערך מופשט" ברור שאינו תואם את מה שאתה מדבר עליו: אם הכלכלה מצליחה לענות על הצרכים ושואפת ליצור מקסימום **, זה רק בגלל שקשה לו העברת בהצלחה את הסחורה לסכום מוגדל ללא ערך שימוש מהותי או סמלי; כתוצאה מכך, היא נוטה להפחית את ערך השימוש הזה למינימום האפשרי, או אפילו להסתדר בלעדיו כפי שאנו רואים כיום, על ידי שימוש בהטיה רגולטורית המאלצת את המשתמשים להחליף מכוניות בתואנה של תפוגה "אקולוגית" או על ידי מימון מכספי ציבור מעבר אנרגטי כביכול מבחינת האקלים, אך יחד עם זאת המשך אוריינטציה המנוגדת למטרה זו.

הכלכלה הופכת עבורכם לישות חושבת שתפעל לבד, אשר "נוטה" לכיוון זה או אחר, מצליחה או לא משחקת עם תקנות ואנשים ... כלכלה זו אינה קיימת. הכלכלה היא רק תפיסה מקרוסקופית בדמות כתם חסר צורה, של גברים ומעשיהם מגיבים לפסיכולוגיה שלהם המעוצבים באלפי שנות אבולוציה. אתה מקווה להפיק ממנו חוקים אוניברסליים כמו של ניוטון, בזבוז זמן, אנחנו לא במדעים קשים כמו בפיזיקה.
כלכלה זו היא רק הפרשנות שלך לכל האינטראקציות בין גברים, המגיבים לגירויים, לטיפולים העצביים שלהם, למוטיבציות אינטימיות כמו הרצון לרכוש או לשלוט, לחלומות אוטופיים על עולמות אידיאליים, שכל אחד מהם יש את הגרסא שלו, לסטיות סדיסטיות, בחיפוש אחר הנאה, נוחות, יציבות ...
ממגוון זה אתה שואב את הממוצע חסר הצורה הזה שנקרא "כלכלה" אך שאינו תואם אף אחד, ואתה מסיק שהוא יהיה מנוגד לגברים כשהוא תוצר שלהם. גברים נמצאים בכל מקום בכלכלה. העולם שלי הוא של גברים. הקפיטליזם הוא שלב האבולוציה הנוכחי שלהם, זה שאליו גברים נוטים כאשר אנו מרפים מהם. להכחיש את הגבר האמיתי בטענה שהכלכלה היא האל שמתמרן אותם, מה שאתה עושה זה פשוט להחליף את הסיבות ואת ההשפעות.

* לייבניץ.
** קיומו של פרסום מוכיח ש"צרכים "הם יצירה חברתית ואינם מתייחסים בשום צורה למהות אנושית לכאורה.

בראש ובראשונה הפרסום הוא הצורך של מי שמייצר, לפרסם את המוצר שלהם, הן מסיבות של סיפוק האגו והן על מנת לאפשר למעשה עמדה חברתית, או פשוט כדי להיות מסוגל לחיות מעבודתו. כל הנקודות הללו מתחילות מדאגות אינטימיות הקשורות לפסיכולוגיה. הצבת "חברתית" על "יצירה" היא כמו ציפוי "כלכלה" על "חברה", שאינה הופכת אותם למציאות אוטונומית. המציאות היחידה שממנה צומחים הכלכלה והחברה, הם גברים ואופן התפקוד האינטימי שלהם שמעצב את שניהם.
0 x
לִהַבִיך
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 416
כתובת: 11/06/07, 13:04
x 63

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב לִהַבִיך » 19/11/18, 11:16

אני 100% עם Exnihiloest, מלבד כמה ניואנסים, הקפיטליזם שוקע היישר אל החומה, מכין רובוטים מוגזמים או משתתף בו, שבסופו של דבר יביא לטווח הארוך, מה שנקרא עולם העובדים מפעלים.

איננו יכולים עוד לעקוב אחר עקבות, כך שזה יסתיים בכאוס, בהתחלה, זה המקום בו נראה או לא אם לאדם יש את היכולת להדגיש את חסד לבו כלפי חבירו, סליחה אני חולמת ...

בני אדם עם דברים אחרים לעשות מאשר לבלות את חייהם במפעל או לעבוד ... הם עדיין יצטרכו להגיע לרמת השכלה גבוהה למדי כדי להצליח לבחור את חייהם ואת מותם ... נושא ארוך .

A ++
0 x
העולם מושלם!
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12306
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2967

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב אחמד » 19/11/18, 11:20

יש לי את הרושם שאלו הם לא רק "ניואנסים" ... :D
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
לִהַבִיך
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 416
כתובת: 11/06/07, 13:04
x 63

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב לִהַבִיך » 19/11/18, 11:33

: Mrgreen:
0 x
העולם מושלם!
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב Exnihiloest » 20/11/18, 18:24

פרפלקס כתב:אני 100% עם Exnihiloest, מלבד כמה ניואנסים, הקפיטליזם שוקע היישר אל החומה, מכין רובוטים מוגזמים או משתתף בו, שבסופו של דבר יביא לטווח הארוך, מה שנקרא עולם העובדים מפעלים.

איננו יכולים עוד לעקוב אחר עקבות, כך שזה יסתיים בכאוס, בהתחלה, זה המקום בו נראה או לא אם לאדם יש את היכולת להדגיש את חסד לבו כלפי חבירו, סליחה אני חולמת ...

בני אדם עם דברים אחרים לעשות מאשר לבלות את חייהם במפעל או לעבוד ... הם עדיין יצטרכו להגיע לרמת השכלה גבוהה למדי כדי להצליח לבחור את חייהם ואת מותם ... נושא ארוך .

A ++

אם הקפיטליזם יצליח לייצר רובוטים עם בינה מלאכותית חזקה וגנרליסט, ובעלות משתלמת, אף אחד לא יתנגד לזה. הוא ילך לקניות, ייקח את הילדים לבית הספר, יבשל את האוכל ...
בפעם אחת זהו סיכון, במקרה הטוב זה לסיים כמו אלה של וולס ב"מכונת הזמן ", במקרה הרע זה להיעלם, ויוחלף על ידי AI שבו קרוב לוודאי ייוודע תודעה ו את אותן איכויות ואיכויות שיש לבני אדם אורגניים, אותן סיבות המעניקות את אותן ההשפעות. אני חושב סביר שה"רובוט "(שכבר לא יהיה באמת אחד במובן בו אנו מבינים אותו כיום), או צורת האבולוציה של הומו סאפיינס שהטבע, בעקיפין, יאפשר.
0 x
לִהַבִיך
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 416
כתובת: 11/06/07, 13:04
x 63

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב לִהַבִיך » 20/11/18, 23:28

Exnihiloest כתב:הוחלף על ידי AI שכנראה מאוד תיוולד התודעה ואותן האיכויות ובאמצעותן יש לבני האדם האורגניים, אותן סיבות הנותנות את אותן ההשפעות. אני חושב סביר שה"רובוט "(שכבר לא יהיה באמת אחד במובן בו אנו מבינים אותו כיום), או צורת האבולוציה של הומו סאפיינס שהטבע, בעקיפין, יאפשר.


אני אוהב את הרעיון שהטבע, בעקיפין, יאפשר את הגעתו ... עתידו של האדם יהיה רובוט, לא בלתי אפשרי .... לפני שהוא מגיע לרמת תודעה אמיתית, הוא משאיר אותנו ימי שמש, ובטח שהגיע הזמן לייצר מצעד יעיל.
אבל הרובוט יהיה שלו נצחי, ובוודאי מסוגלים לתחזוקה עצמית, לראות מושלמות, ובעיקר לקבל ידע כמעט מוחלט.

מצד שני, הוא לא יידע מיד אושר ההתרבות. : Mrgreen:
הנס הוא שזה ימשיך לשרת אותנו, בשביל זה נצטרך להפוך את זה למוזו מעט בעיצוב המקורי : גביני:

אם הקפיטליזם יצליח לייצר רובוטים עם בינה מלאכותית חזקה וגנרליסט, ובעלות משתלמת, אף אחד לא יתנגד לזה. הוא ילך לקניות, ייקח את הילדים לבית הספר, יבשל את האוכל ...


לפני שהוא מבשל, אני חושב שהוא יכול לעשות את זה כינוי. הוא גורר פרויקטים יפהפיים ביוטיוב, וזה לא דוגמניות.

אני סומך על צבאות מדינותינו לשים קץ לזה (אני מדבר על אנושיות)
העלאת האקלים בהחלט תאיץ את ההליך ...

A ++
0 x
העולם מושלם!
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12306
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2967

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב אחמד » 21/11/18, 20:59

הכי לא, אתה כותב:
הכלכלה הופכת עבורכם לישות חושבת שתפעל לבד, אשר "נוטה" לכיוון זה או אחר, מצליחה או לא, משחקת עם תקנות ואנשים ...

מעולם לא אמרתי זאת: הכלכלה היא אכן תוצר של פעילות אנושית, אך התחום הכלכלי רטרואקטיבי על כל גורם כלכלי ובכך מציג את עצמו "כ"ישות, ולא חושב (איזה רעיון מוזר?) אבל נתפס כאוטונומי (זה דטרמיניזם). כמובן, כפי שאתה טוען שהשלם אינו גדול מסכום החלקים ... :D
לגבי העובדות המראות שהמשק רק עונה לצרכים באופן משני, ציטטתי פרסום: הגבת על ידי שילוב של מידע ופרסום. אכן, פרסום הוא הרבה יותר ממידע (לפעמים הוא לא מכיל אותו), הוא זה שיוצר צרכים חדשים באמצעות הטיות ידועות של תשוקה מחיקה ואם זה לא היה יעיל, אנחנו קשה לראות את הסיבה לתקציבים הענקיים האלה.
עובדה פשוטה נוספת נצפתה בעת השמדת עודפי מזון: מזונות אכילים לחלוטין מושלמים במכוון בזמן שצרכי המזון נותרים ללא מענה.
חשוב עוד יותר, אך מורכב יותר: כבר לא ניתן להחליף ייצור סחורות אמיתיות בכמויות המתאימות לצבירת הערך המופשט הממתין להערכה, והתעשייה הפיננסית מפצה על המחסור הזה על ידי מנגנונים. גאוני וייצור חובות שמשקיעים כעת את כל המגזרים. כך, האשליה יכולה להימשך עוד מעט ...
אך כשאתה דוחה את כל מה שמתנגד ל"אטומיזם "החברתי שלך, אני לא מקווה לשכנע אותך: אתה צודק, מנקודת מבט זו הכלכלה לא יכולה להתקיים! : Lol:
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב סן-לא-סן » 21/11/18, 21:31

לומר שהמשק הוא ישות חושבת זה לא מבוסס.
צריך רק להתגבר על תנאי מוקדם כזה להגדיר מחדש את מושג האינטליגנציה מעבר לתקנים המוגדרים בדרך כלל.
מדענים כבר לא מהססים לדבר על אינטליגנציה של בעלי חיים, צמחים או אפילו ויראליים.
למומחה AI ופיזיקאי אלכס ויסנר גרוס לאינטליגנציה יש אפילו את המשוואה שלה ["F = T ∇ Sτ"].
מודיעין הוא כוח שפועל אליו maximiser יכולת הפעולה העתידית של ישות, ללא קשר למוצא הביולוגי שלה או לא.
לפיכך, יחידה אנתרופוטכנית כמו חברה או חברה אנושית יכולה להיחשב כמיועדת באינטיליגנציה, אינטליגנציה שמטרותיה בורחות ממרכיבי המשנה שלה.
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב Exnihiloest » 23/11/18, 16:52

אחמד כתב:הכי לא, אתה כותב:
הכלכלה הופכת עבורכם לישות חושבת שתפעל לבד, אשר "נוטה" לכיוון זה או אחר, מצליחה או לא, משחקת עם תקנות ואנשים ...

מעולם לא אמרתי זאת: הכלכלה היא אכן תוצר של פעילות אנושית, אך התחום הכלכלי רטרואקטיבי על כל גורם כלכלי ובכך מציג את עצמו "כ"ישות, ולא חושב (איזה רעיון מוזר?) אבל נתפס כאוטונומי (זה דטרמיניזם). כמובן, כפי שאתה טוען שהשלם אינו גדול מסכום החלקים ... :D

לא טענתי שטענת שהכלכלה היא ישות חושבת. מה שאני אומר זה שאתה מציג את זה כאילו היה כזה, דוגמה: "הכלכלה [...] שואפת ...", "קשה לה להצליח ...", זה שלמעשה זהה.

השלם אינו גדול מסכום החלקים והסברתי מדוע: אם איסוף החלקים מאפשר לכלל להתקיים, זה מכיוון שהתכונות האלמנטריות של החלקים והאינטראקציות האפשריות ביניהם מאפשרות את הפונקציונליות של השלם . זו רק דרך הראייה שלנו שמשנה את הפרדיגמה על ידי הזנחת הפעולות האלמנטריות לראות רק את השלם בכללותו. זה בדיוק מה שהפיזיקה עושה כאשר היא מדברת על "טמפרטורה" ולא על האנרגיה הקינטית המצטברת של כל חלקיק. ברור שזה מאוד פרקטי, אבל זה לא משנה את האנרגיה הקינטית של כל חלקיק, זו רק דרך לראות תכונה של השלם. האנרגיה הקינטית של חלקיקים מייצרת טמפרטורה, או ליתר דיוק הפרשנות שלנו למהי הטמפרטורה. ההפך אינו נכון, הטמפרטורה אינה מתאימה לאובייקט פיזי. כמו כן התכונות האנושיות ויחסי הגומלין הם אלה שיוצרים את הכלכלה, ולא הכלכלה שיוצרת איכויות אנושיות ויחסי גומלין, גם אם היא משפיעה עליהם. יש ראשוניות שאסור להזניח

לגבי העובדות המראות שהמשק רק עונה על צרכים באופן שנתי, ציטטתי פרסום: הגבת בשילוב מידע ופרסום.

זה שגוי. אמרתי שהפרסומת היא "בתחילה הצורך של מי שמייצר, להודיע ​​למוצר שלהם. "זה לא אמלגם, מעולם לא אמרתי שפרסום מוגבל למידע, הניסוח שלך רדוקטיבי (שגיאת דחליל).

אכן, פרסום הוא הרבה יותר ממידע (לעיתים הוא אינו מכיל אותו), הוא זה שיוצר צרכים חדשים באמצעות רצון חיקוי ידוע ואם הוא לא היה יעיל, אנו קשה לראות מדוע התקציבים הענקיים האלה.
עובדה פשוטה נוספת נצפתה בעת השמדת עודפי מזון: מזונות אכילים לחלוטין מושלמים במכוון בזמן שצרכי המזון נותרים ללא מענה.

הרס עודפי מזון הוא במקרים רבים דרישה חוקית. לדוגמא, אסור לתת את שרידי קני בתי הספר, אסור לקחת אותם על ידי הצוות ... (מה שנעשה בעבר, אבל היום, עם עיקרון הזהירות, אנחנו רוצים להתחקות אחר הכל, והשרידים לא). זה היה צריך להשתנות, מעולם לא שמעתי שכן.
"מתכלה לחלוטין", מילה באוויר, מי מבטיח זאת? מכיוון ש"מחזר "בלי להתחקות (מי יעשה את זה, מי ישלם את זה?), הבעיה הכי קטנה יכולה להוליד הליכים משפטיים. אותם אנשים שרוצים ש"נתן "את העודפים יהיו הראשונים שירצו לגנות את מי שעשה זאת אם יתברר שהעודפים מיושנים. עלויות הפעילויות הנוספות נדרשות ועלויות האחריות הנלוות זקוקות לשחקנים. "יאקה" הוא ביטוי בלתי מספק לחלוטין.

חשוב עוד יותר, אך מורכב יותר: כבר לא ניתן להחליף ייצור סחורות אמיתיות בכמויות המתאימות לצבירת הערך המופשט הממתין להערכה, והתעשייה הפיננסית מפצה על המחסור הזה על ידי מנגנונים. גאוני וייצור חובות שמשקיעים כעת את כל המגזרים. כך, האשליה יכולה להימשך עוד מעט ...
אך כשאתה דוחה את כל מה שמתנגד ל"אטומיזם "החברתי שלך, אני לא מקווה לשכנע אותך: אתה צודק, מנקודת מבט זו הכלכלה לא יכולה להתקיים! : Lol:

אני לא מכחיש מה יתנגד ל"אטומיזם "החברתי שלי, אני אומר שהכלכלה שלך היא תוצר של זה, כמו הטמפרטורה של התסיסה של כל חלקיק באמבטיה שלהם. אתה מקווה לפעול על החלקיקים, הגורם לטמפרטורה, על ידי שינוי הטמפרטורה שהיא ההשפעה. זה הריבוע של המעגל.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: מחר, כל מובטל?




נָקוּב Exnihiloest » 23/11/18, 17:05

סן-לא-סן כתב:לומר שהמשק הוא ישות חושבת זה לא מבוסס.
...

נוכל אפילו להרים עבורה מזבח, ומול הלהט הגדול שלנו, אולי היא תוכל לעקוב אחר התפילות שלנו.
ברור שיש גם כאלה שמתפללים לקפיטליזם ולליברליזם, עוד ישות חשיבה עוצמתית, ויש כאלו שמתפללים לגוף החשיבה הקטן העולה הנקרא אקולוגיזם. זה יכול לפתוח במלחמה בין גורמים חושבים, ולמרבה המזל התפילה יכולה להיות עזרתנו.

לפיכך, יחידה אנתרופוטכנית כמו חברה או חברה אנושית יכולה להיחשב כמיועדת באינטיליגנציה, אינטליגנציה שמטרותיה בורחות ממרכיבי המשנה שלה.

לא, מהסיבה שאין לה מוטיבציה משל עצמה ולכן אין רצון לפעול. רק לגברים שמתמרנים יש את זה.
0 x

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 134