חוב ציבורי: פשיטת רגל של יוון ... מי הבא בתור?

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 23/09/10, 14:45

indy49 כתב:אני לא רואה שום דבר במה שגווין אומר שמאשר את מה שאתה אומר ("Econologie2 מדבר על האזנה לדקה הראשונה, אני מניח שזה אתה :D )


ובכן הוא אומר שחלק גדול מהמיסים יועבר להחזר החוב (ובכך מרמז על האינטרסים שלו ...)

indy49 כתב:אני טוען שהגרף שאתה מציג מטעה. העקומה הירוקה נותנת רק את הגירעון בחשבון השוטף. (...) אנו יודעים שבזבזנו עשרות שנים מעבר לאמצעינו במשך עשרות שנים. לכן החוב גדל מזה עשרות שנים.


קרא את מקור העקומה: http://www.dettepublique.org/ הכל מסוכם במבוא:

בין 1973 לבין 2008, תחת הריבית היחידה על החוב הציבורי, זה 1320 מיליארד אירו ששילמנו!


גם השאר מעניין;

ואכן, מאז 1973, המדינה ביטלה מרצונה את חובתה הבסיסית להנפיק מטבע שימושי לאזרחים, כסף שכלכלתנו זקוקה לו, והמדינה לווה מבנקים פרטיים, אליה היא משלמת ריבית עצומה. בעידן של "כוח קנייה מקרטע" ו"קופה ריקה ", כבר לא מקובל שכספינו, הנובעים מעבודתנו, אינם שייכים לנו. אנו סובלים מתוצאות בגידה זו מדי יום: השפלה של תעסוקה ושירותים ציבוריים, מרוץ אינסופי לצמיחה, הרס הסביבה וכו '.

אנו מציעים לכן לפעול באמצעות גיוס אזרחים, בדואר ובעתירה אלקטרונית, להחזרת הזכויות הלגיטימיות של אומות העולם.
להנפיק מטבע משלהם.


אני חושב שהגרף הזה רק מראה שהוא גדל הרבה יותר בגלל עניין מאשר גירעונות ...אבל לא נכון פוליטית לומר זאת ולהטיל ספק במערכת ... עדיף לתקוף פקידים עניים מאשר בנקאים עשירים ...

indy49 כתב:אם העקומה הירוקה מראה חוב מצטבר, העקומה הירוקה תהיה גבוהה בהרבה, מכיוון שהחוב היה מצטבר לעומת השנים הקודמות.


ובכן לא כי "אנחנו" עדיין מחזירים חלק ממנו ... וכנראה שהוא מאוזן היטב ... אלא שעם ריבית הוא לא מאוזן ... וזה לעולם לא יהיה! לכן לכל משלמי המסים במדינה חייבת יש בנקים כמקרו ...
0 x
במבוק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1534
כתובת: 19/03/07, 14:46
מיקום: Breizh




נָקוּב במבוק » 23/09/10, 15:05

כריסטוף כתב:
indy49 כתב:אני לא רואה שום דבר במה שגווין אומר שמאשר את מה שאתה אומר ("Econologie2 מדבר על האזנה לדקה הראשונה, אני מניח שזה אתה :D )


ובכן הוא אומר שחלק גדול מהמיסים יועבר להחזר החוב (ובכך מרמז על האינטרסים שלו ...)

לא, אם אני צריך לצלם, זה פשוט אומר שכשאתה לווה עבור הבית שלך, אתה מוציא הרבה משכר המשכורת שלך על החזר הלוואה.


כריסטוף כתב:קרא את מקור העקומה: http://www.dettepublique.org/ הכל מסוכם במבוא:

בין 1973 לבין 2008, תחת הריבית היחידה על החוב הציבורי, זה 1320 מיליארד אירו ששילמנו!


מקור מצחיק : גביני:
כאילו אני הולך לאתר של איגוד כדי לברר פרטים נוספים על הנהלת ועד העובדים הגדול ביותר בצרפת : גביני:

כריסטוף כתב:אני חושב שהגרף הזה רק מראה שהוא גדל הרבה יותר בגלל עניין מאשר גירעונות ...

לשם כך יהיה עליו לתת לחוב הצבור ריבית, לעומת החוב שנצבר ללא ריבית.
אתה באמת רואה הבדל, אבל לא כל כך ברור.

כריסטוף כתב:ובכן לא כי "אנחנו" עדיין מחזירים חלק ... וכנראה שהוא מאוזן היטב ...

זה בדיוק לא מאוזן בכלל.
כאילו קנית טלוויזיה באשראי של 1200 € בכל חודש ועם אשראי אחד של שנה.
כל הלוואה עולה לכם € 100 לחודש (עם 0% ריבית).
אם יש לך משכורת של 1500 € והלוואת הבית שלך עולה לך 1000 € לחודש.
יש לכם תקציב מאוזן?
בינואר כן כי אתה מחזיר יותר ממה שאתה לווה.
בדצמבר עליכם להחזיר 1000 € עבור הבית ו- 1200 € עבור 12 הטלוויזיות. התקציב שלך כבר לא מאוזן.
מה קורה אצלנו.
0 x
הפקת שמש + VE + VAE = חשמל מחזור קצר
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 23/09/10, 19:39

indy49 כתב:לא, אם אני צריך לצלם, זה פשוט אומר שכשאתה לווה עבור הבית שלך, אתה מוציא הרבה משכר המשכורת שלך על החזר הלוואה.


סליחה אבל זה זבל כוויכוח !!
כשאתה לוקח הלוואה אתה יודע למה לצפות ... ובסופו של דבר אתה משלם על משהו ... ומעל הכל אנחנו לא כופים עליך את זה ...

עם החוב הציבורי אנחנו רק משלמים לבנקים פרטיים העשירים.
40% מהמיסים מגיעים לחוב, אך החוב מורכב מיותר מ -90% מהריבית המצטברת ...

אם זה לא מזעזע אותך, אני כן ...

זה גם מסקרן שכאילו "במקרה" זה בערך מאז תחילת שנות השמונים שזה המשבר "הקבוע" ... אני יודע שיש גורמים אחרים אבל זה של החוב הוא מעצבן ...

indy49 כתב:מקור מצחיק : גביני:
כאילו אני הולך לאתר של איגוד כדי לברר פרטים נוספים על הנהלת ועד העובדים הגדול ביותר בצרפת : גביני:


כל דבר אחר ... אני רק אתן לך את מקור העקומה כדי שתבין את זה טוב יותר ... למען השקיפות ...

indy49 כתב:לשם כך יהיה עליו לתת לחוב הצבור ריבית, לעומת החוב שנצבר ללא ריבית.
אתה באמת רואה הבדל, אבל לא כל כך ברור.


זה כן ... אבל זה בסדר ...

או שאתה רוצה שנמנה את הגירעונות שהצטברו שהוחזרו ???

כריסטוף כתב:זה בדיוק לא מאוזן בכלל.
כאילו קנית טלוויזיה באשראי של 1200 € בכל חודש ועם אשראי אחד של שנה.
כל הלוואה עולה לכם € 100 לחודש (עם 0% ריבית).
אם יש לך משכורת של 1500 € והלוואת הבית שלך עולה לך 1000 € לחודש.
יש לכם תקציב מאוזן?
בינואר כן כי אתה מחזיר יותר ממה שאתה לווה.
בדצמבר עליכם להחזיר 1000 € עבור הבית ו- 1200 € עבור 12 הטלוויזיות. התקציב שלך כבר לא מאוזן.
מה קורה אצלנו.


כן אתה צודק (מעולם לא אמרתי שהחוב לא היה גם גירעון ...) ... אבל אם אתה לוקח קופידי אשראי ב- X% לחודש (חשוב בדוגמה שלך מכיוון שאנחנו מדברים על חודשים), ובכן אתה יהיה בדצמבר הרבה יותר באדום ...ובשלב מסוים (לאחר חודש Y) ההכנסה שלך לא תוכל לפצות על הזינוק בריבית ...

מה קורה איתנו : גירעון + ריבית על ידי טעויות פוליטיות והשתחוות לבנקאים במשך שנים ...
0 x
Gébé
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 361
כתובת: 08/08/09, 20:02
x 65




נָקוּב Gébé » 23/09/10, 20:27

מה שקורה אצלנו הוא שמירה מלאכותית על רמת החיים שלנו בהלוואות.
זה בהכרח ימצא את סופו יום אחד, אבל זה ידוע, למרגלות הקיר נראה אותו (הקיר) :קְרִיצָה:
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 23/09/10, 21:30

זה קל יותר :

- אשראי יוצר כסף (ליותר מ- 98% מהיצע הכספי יש אשראי כמקביל!), אך יצירת כסף אינה מספיקה אפילו להחזר ריבית על הלוואות: זו מערכת פירמידה בבסיס;

- מי שאין לו אשראי רואה את יכולת ההחזר שלהם יורדת באופן בלתי נמנע: האינפלציה עומדת כיום על 10% בשנה. היזהר, אינפלציה אמיתית היא סכום האינפלציה המוניטרית + אינפלציית מחירים! לכן עליו לעבוד: זו עבדות רכה;

- חלוקת הזיכויים חסויה ולא מאוזנת: הדיווח על קראק איסלנדי ברור מאוד, הלוואות הבנקים הועברו בעיקר לבעלי הבנקים (עמוד 5) האם זה אותו הדבר באירופה? אי אפשר לדעת.

אך רק הבנקים גובים את הריבית, או כ -5% מהיצע הכספי בשנה. לוקח רק 20 שנה עד שהבנקים מחזיקים באספקת הכסף כולה וקונים עושר פיזי (נדל"ן ומוצרים פיזיים) באופן הדרגתי ובלתי נמנע.

מערכת זו פועלת רק מכיוון שרוב המערביים מאמינים כי מטבע הכרחי. זה מעולם לא הוכח ויש דוגמאות נגדיות לציוויליזציה ללא כסף.
0 x
Bientôt!
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 23/09/10, 21:40

דדלקו ציין מידע זה:
התוכנית שמטילה חוגים פיננסיים מובחרים על אירופה מרמזת על התמודדות עם בעיית החבות בעזרת הלוואות חדשות, שיחמירו ולא יתקנו את בעיית התקציב. על פי נתוני יורוסטט, בשנת 2010 החוב הריבוני בגוש האירו יגדל מ -77.7% ל -83.6% מהתוצר. ...

עדיין ליד ציפור האבדון:
כל הבנקים במצוקה של טריליוני פסולת רעילה במערכת הבנקאות הגולבלית !!
הבנקים הגלובליים בקצה המתקן. טריליוני "פסולת רעילה" במערכת הבנקאות הגלובלית
http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=21099

קח את אמצעי הזהירות שלך !!
ותאיצו את הקריסה !!

וגבי סיכם את המציאות הזו של אסון מתקרב לאחר שכולם הרוויחו במשך שנים מהלוואות מופרזות של כל המערב במנצל את העבודה האינטנסיבית בתשלום נמוך של הסינים ואחרים, שיכולה לפשוט את רגלנו כשמתאים להם !! !!
מה שקורה אצלנו הוא שמירה מלאכותית על רמת החיים שלנו בהלוואות.
זה בהכרח ימצא את סופו יום אחד, אבל זה ידוע, למרגלות הקיר נראה אותו (הקיר)


התחצפנו בקיר ונמנענו מללוות יותר אבל הוא עדיין שם, גבוה יותר !!
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 23/09/10, 22:05

dedeleco כתב:התחצפנו בקיר ונמנענו מללוות יותר אבל הוא עדיין שם, גבוה יותר !!


נורמלי, מכיוון שהוא מנגנון ריכוז הכוח: הנהנים לא יסירו אותו ...

כל המשברים הם רגעי טיהור הזיכויים שלא שולמו: הערכים האמיתיים ששועבדו מועברים לבנקאים.

ליתר דיוק: הסטטיסטיקה על האירו קיימת:
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000141

סכום העמודות 4 ו- 6 נותן את המטבע הכולל:
סוף שנת Q2010 2: 9,419.2 + 7,126.5 = 16545,7G €

סכום העמודות 8 ו- 9 נותן את ההלוואות העומדות על החוב:
סוף שנת Q2010 2: 3,049.2 + 13,238.1 = 16287,3G €

הלוואות מצטיינות מייצגות 98,4% מסך היצע הכספים בסוף שנת 2010 רבעון שני ... רק 2% מהכסף השוטף אינו נוצר על ידי אשראי: האם מדובר במאובן של מטבעות מבוססי אירו, כאשר הם היו מבוססים על זהב?

אנו רואים גם כי נקודות זכות ציבוריות חלשות בהשוואה לזיכויים פרטיים.
0 x
Bientôt!
במבוק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1534
כתובת: 19/03/07, 14:46
מיקום: Breizh




נָקוּב במבוק » 24/09/10, 13:24

כריסטוף כתב:אם זה לא מזעזע אותך, אני כן ...

אני המום ביותר מכך שאנחנו מוציאים כל כך הרבה.

אני פשוט מוצא שזה מצער שאנחנו מכוונים ליעד הלא נכון ושאנחנו מאמינים שנוכל להוציא בזול אם היו לנו הלוואות ללא ריבית.

הכי חשוב להוציא פחות ממה שאתה מרוויח ...
0 x
הפקת שמש + VE + VAE = חשמל מחזור קצר
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028




נָקוּב כריסטוף » 24/09/10, 13:47

indy49 כתב:לגרום לאנשים להאמין שנוכל להוציא בשפע אם היו לנו הלוואות ללא ריבית.


??? אבל מעולם לא אמרתי ולא חשבתי על זה !! מה גורם לך לחשוב כך ??? :הֶלֶם: :הֶלֶם:

indy49 כתב:הכי חשוב להוציא פחות ממה שאתה מרוויח ...


למרבה המזל, המצאנו אשראי: אתה יכול לקנות יותר ממה שיש לך ...

אני נגד נוגדי אשראי צרכני ... אלא אם כן זה 0% : גביני:
0 x
במבוק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1534
כתובת: 19/03/07, 14:46
מיקום: Breizh




נָקוּב במבוק » 24/09/10, 13:52

כריסטוף כתב:
indy49 כתב:לגרום לאנשים להאמין שנוכל להוציא בשפע אם היו לנו הלוואות ללא ריבית.


??? אבל מעולם לא אמרתי ולא חשבתי על זה !! מה גורם לך לחשוב כך ??? :הֶלֶם: :הֶלֶם:

אני בטוח שאתה לא חושב כך, אבל זה לא המקרה של כולם: רבים אומרים שאנחנו בצרות בגלל בנקאים גרועים שמתעניינים.
אני מעדיף לומר שלא היינו בבעיה אם נבזבז פחות ...

כריסטוף כתב:
indy49 כתב:הכי חשוב להוציא פחות ממה שאתה מרוויח ...


למרבה המזל, המצאנו אשראי: אתה יכול לקנות יותר ממה שיש לך ...

כן, אבל אנחנו מוגבלים ל ~ 30% מההכנסה.
המדינה מרחיקה לכת הרבה יותר בחובות שלה.

ובכן אנו מסכימים על רוב הדברים, רק על הפרשנות של אחד העקומות יש התנגדות.
0 x
הפקת שמש + VE + VAE = חשמל מחזור קצר

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : 44 לספירה ואורחים 96