חוב ציבורי: פשיטת רגל של יוון ... מי הבא בתור?

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 12/07/15, 13:16

המע"מ הוא דרך להפוך גובה עבודה לכל החברות ... זה היה עובד טוב אם כל החברות היו כנות ... זה לגמרי מגרש אם יש הונאה

ככל שיש סבל ואבטלה במדינה יש יותר סיכון להונאה

להטיל עליית י מע"מ ליוון כאילו פיתרון פלא נראה לי מופרך

יוון תפסיק להתרושש כשתהיה פעילות כלכלית חדשה: בנייה עסקית אמיתית ...

איך אירופה יכולה לייעץ ליוון להחיות את פעילותה היצרנית, ואילו בבית בצרפת השארנו חורבות ענקיות מהתעשייה שלנו?

השיטה הרגילה ליישור מדינה היא פיחות כסף: זה לוקח ישירות לכיסם של כל מי שיש להם כסף בכל צורה שהיא, כולל כסף מלוכלך במזומן

הפיחות הוא אולי מס העושר הרדיקלי ביותר

המטבע האירופי הבודד מונע ממדינות אמצעי שלטון זה ... זו טעות שעשתה מטבע יחיד זה לפני שפיתחה ממשלה אירופאית כמו ארצות הברית של אירופה

האם על יוון להשאיר את האירו לפיחות בפינה?

פיחות מטבע יעיל רק כאשר המטבע משמש כל אחד זמן רב, ולא ניתן להמיר באופן מיידי את הכסף שיש לנו במטבעות אחרים: במקרה של נטישה של היורו, כל מי שבקיא, יידע לנצל את התמרון כדי להעשיר את עצמם, והחלשים עדיין יהיו הקורבנות

יש רק פיתרון אחד, על אירופה כולה להפעיל את לוח החוצות, ולממן את אובדן יוון תהיה בדיחה

פיחות של האירו יעדיף את כלכלת כל מדינות אירופה על ידי העדפת ייצור מקומי ותעדוף רכישת בזאר סיני

לפני היווצרות האירו חזיתי את הבעיה בכך שראיתי את פרנק ה- CFA: מטבע משותף למספר מדינות אפריקאיות בלתי-תלויים לחלוטין: מה שמאפשר לכל מדינה להעריך פחית קטנה כאשר היא מועילה לכן כשצריך לבטל את ההחלטה מתקבלת מאוחר מדי והופכת את הפיחות לאכזרי ומזיק

אם אירופה לא תוכל להריץ את שלט החוצות כדי להוריד את האירו, במוקדם או במאוחר תהיה קטסטרופה
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963




נָקוּב אחמד » 12/07/15, 13:46

אירופה בוודאי אינה מוכנה לדחות את חובותיה של יוון, מכיוון שזו דרך טובה ללחוץ למימון בגבם של היוונים, באותה דרך שהיא מרוויחה לעצמה דמי שכירות באפריקה באמצעות אותם חובות בלתי לגיטימיים.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
הצל
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 171
כתובת: 13/04/08, 15:16
x 2




נָקוּב הצל » 12/07/15, 16:39

chatelot16 כתב:המע"מ הוא דרך להפוך גובה עבודה לכל החברות ... זה היה עובד טוב אם כל החברות היו כנות ... זה לגמרי מגרש אם יש הונאה

ככל שיש סבל ואבטלה במדינה יש יותר סיכון להונאה

להטיל עליית י מע"מ ליוון כאילו פיתרון פלא נראה לי מופרך

יוון תפסיק להתרושש כשתהיה פעילות כלכלית חדשה: בנייה עסקית אמיתית ...

איך אירופה יכולה לייעץ ליוון להחיות את פעילותה היצרנית, ואילו בבית בצרפת השארנו חורבות ענקיות מהתעשייה שלנו?

השיטה הרגילה ליישור מדינה היא פיחות כסף: זה לוקח ישירות לכיסם של כל מי שיש להם כסף בכל צורה שהיא, כולל כסף מלוכלך במזומן

הפיחות הוא אולי מס העושר הרדיקלי ביותר

המטבע האירופי הבודד מונע ממדינות אמצעי שלטון זה ... זו טעות שעשתה מטבע יחיד זה לפני שפיתחה ממשלה אירופאית כמו ארצות הברית של אירופה

האם על יוון להשאיר את האירו לפיחות בפינה?

פיחות מטבע יעיל רק כאשר המטבע משמש כל אחד זמן רב, ולא ניתן להמיר באופן מיידי את הכסף שיש לנו במטבעות אחרים: במקרה של נטישה של היורו, כל מי שבקיא, יידע לנצל את התמרון כדי להעשיר את עצמם, והחלשים עדיין יהיו הקורבנות

יש רק פיתרון אחד, על אירופה כולה להפעיל את לוח החוצות, ולממן את אובדן יוון תהיה בדיחה

פיחות של האירו יעדיף את כלכלת כל מדינות אירופה על ידי העדפת ייצור מקומי ותעדוף רכישת בזאר סיני

לפני היווצרות האירו חזיתי את הבעיה בכך שראיתי את פרנק ה- CFA: מטבע משותף למספר מדינות אפריקאיות בלתי-תלויים לחלוטין: מה שמאפשר לכל מדינה להעריך פחית קטנה כאשר היא מועילה לכן כשצריך לבטל את ההחלטה מתקבלת מאוחר מדי והופכת את הפיחות לאכזרי ומזיק

אם אירופה לא תוכל להריץ את שלט החוצות כדי להוריד את האירו, במוקדם או במאוחר תהיה קטסטרופה

המסר שלך הוגן :D
אך זכרו שאנחנו תחת הדגל האמריקני במשך 99% מחיי היומיום שלנו, אינו יוצא מן הכלל
אבל הניתוח שלך נראה לי מכבד עקרונות מסוימים : Mrgreen:
ערב טוב לכולם : Lol:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 13/07/15, 07:49

רק למידע: שלט חוצות עובד באירופה, מכיוון ש- 1 100 מיליארד פליטת תוכנית דרחי ...


ובכן, זה כבר לא ממש שלט חוצות אלא "הקלה כמותית", בעצם, פדיון חובות אמיתיים על ידי "איגרות חוב של ECB" (לכן כסף וירטואלי!). מה שמסתכם, במו ידי יד, במתן סכום שווה ערך זהה, בכסף אמיתי, לבנקים מרכזיים או פרטיים ...

ההשפעות היו מיידיות: ירידה משמעותית של האירו (= להחזיר את התחרותיות לחברות האירופיות) + להימנע מדפלציה (שנעשתה, בעוד יפן נכנסה לדפלציה) ...

אתה שוכח גורם חשוב לפיחות שהצעת ליוון - ציינתי אותו לעיל: מחר הבנקים היוונים נשארים סגורים; הם ייפתחו מחדש עם מטבע פיחות, פיחות בערך 50 או 60%; מחרתיים, אז, דה פקטו, הפנסיות או השכר יתחלקו באותה מידה...

אובדן כוח הקנייה בסיטונאות של 50%, זהו טיהור הרבה יותר קיצוני ממה שמציע את היורו-הקבוצה !!!

לא בכדי ציפראס נדבק לבסוף בעסקה! זה אפילו "פחות גרוע" יותר עבור העם (גם אם הוא לא רוצה את זה!) .. אין עבירה על הכלכלנים המבריקים של FN או השמאל הקיצוני ...

טווח בינוני / ארוך, אתה צודק, זה היה נותן תחרותיות ליוון, שעלולה, לאחר שהגיעה לתחתית התחתונה, לגבות ... אם אנשים לא התאבדו לפני כן! ואם יזמים רוצים לייצר! (ולא רק משערים!) ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 13/07/15, 08:23

אם יוון לא הייתה נמצאת ביורו, היא הייתה פיחות מעט זמן רב והייתה התוצאה החיובית בלי שזה לא נוח של פיחות גדול מדי

כמובן שיציאת האירו קשה הרבה יותר ואפילו בלתי אפשרית

למרבה המזל האירו ירד ... ולמשך כמה זמן דנו בו לפני שהחליט עליו: עם זאת הפיתרון הוא

אירופה מאשימה את יוון שלא גבתה מספיק מס ... אני מאשימה את אירופה בכך שלא השתמשה קודם לכן בנושא המטבע למימון המדינה האירופית

אנו אומרים לפעמים "רק משוגעים וכלכלנים מאמינים בצמיחה מתמשכת"

הכלכלנים לא כל כך משוגעים: אפילו בעולם בעל מימד סופי עם משאבים מוגבלים ואוכלוסייה שלא גדלה, הגיוני שכמות הכסף במחזור ממשיכה לגדול: היא נמנעת מכמה שמתרכזים יותר מדי כסף ולא משאיר יותר לאחרים

הנפקת כסף היא פשוט אמצעי למיסוי! שאירופה סירבה יותר מדי זמן

הנפקת מיסים במטבע כל המשתמשים בה ... אם ההנפקה סבירה, לא חזקה יותר מהנפקה של אמריקה אמריקאית המטבע הוא אמין ומשמש ברחבי העולם ... אם ההנפקה חזקה מדי, יש פיחות אכזרי, אף אחד בחו"ל לא צריך להשתמש במטבע וזה מבצע פיחות גדול שרק מס למס את תושבי המדינה המפחתים

לכן הגיוני הרבה יותר מאירופה להנפיק אירו מאשר לאפשר ליוון להסתיים לבד

היציאה של יוון האירו למשך 5 שנים היא אבסורד
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 13/07/15, 09:16

השוואה לדולר האמריקאי מטעה: לארה"ב יש פריבילגיה ייחודית - המטבע שלהם הוא, למעשה, המטבע האוניברסלי!

אף מדינה אחרת לא נמצאת במצב הזה.

אפילו לא אירופה.

שימו לב שאם אירופה תצליח להתקין יורו יציב, הדבר עלול "להפריע" למונופול האמריקני. כמה מדינות, כולל סין, כבר "גרפו" את האירו כדי לא לשים את כל הביצים שלהן בסל אחד!

אבל היי, הוויכוח כאן הוא לא "פיחות מתמשך באמצעות יצירת כסף" - וזה גם, הייתי מציין כדרך אגב, מכשיר מסוכן: לא לשכוח את ההיפר-אינפלציה הגרמנית של שנות השלושים ואת התוצאה הפוליטית הישירה שלה! אם יוון הייתה בוחרת בדרך של מטבע משלה, מדפיסה כסף ופיחות, בהתחשב בגודל הגירעון, הוא היה חווה משהו דומה. אל תשכח את זה !!!

נושא השרשור הזה הוא: פשיטת רגל של יוון / חוב של מדינות ...

דעתי - זו רק דעה: הייתי רוצה שיוון תעזוב את האירו, ותמסמר את המקור למי ש"דוגל "בדרך זו (גם בבית); אבל אני לא מאחל לזה ל"אנשים רגילים "ביוון כי זה יהיה דרמטי. היום הם עניים. מחר, בדרך זו, הם היו אומללים ברחוב!

אני לא מדבר כאן על תיאוריות.

אבל היום, מה לעשות ביוון. הבנקים סגורים. גמלאים מתפצחים ברחוב ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79118
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 13/07/15, 10:45

0 x
במבוק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1534
כתובת: 19/03/07, 14:46
מיקום: Breizh




נָקוּב במבוק » 13/07/15, 11:24

עלינו לעצור את הבולשיט: אם הם לא רצו אירופה או אירו, הם לא היו מחויבים להיכנס ולא נאלצו להישאר.
ואם הם ישארו שם, זה טוב כי הם יודעים שהם יהיו בשטויות בחוץ.
קצת כמו הטנגוי שנאנח נגד אבא / אמא, אבל שמחים ליהנות מהגג ומהאוכל!
0 x
הפקת שמש + VE + VAE = חשמל מחזור קצר
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 13/07/15, 14:03

Did67 כתב:השוואה לדולר האמריקאי מטעה: לארה"ב יש פריבילגיה ייחודית - המטבע שלהם הוא, למעשה, המטבע האוניברסלי!

אף מדינה אחרת לא נמצאת במצב הזה.

אפילו לא אירופה ...


זהו זה ... הדולר האמריקני משמש בפינת ה- 4 של העולם והאמריקאי יכול להדפיס כמה שהוא רוצה בלי פיחות.

אני מגלה שגם האירו מתקרב למצב זה, וכשערכו עולה זה לא מספיק

הרבה יותר משתלם להדפיס אירו מאשר דרכמות! ירצה יורו רק אם זה לא דולר יש לו ערך יציב יותר
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 13/07/15, 14:12

במבוק כתב:עלינו לעצור את הבולשיט: אם הם לא רצו אירופה או אירו, הם לא היו מחויבים להיכנס ולא נאלצו להישאר.
ואם הם ישארו שם, זה טוב כי הם יודעים שהם יהיו בשטויות בחוץ.
קצת כמו הטנגוי שנאנח נגד אבא / אמא, אבל שמחים ליהנות מהגג ומהאוכל!


זה אפקט הטנגי!

להילחם נגד ההורים המנצלים את המצב? או במובן ההורה האחר שנותן אינדיקציה כוזבת, בסוג זה עובד טוב בבית הספר כדי שיהיה מצב טוב, בעוד שהמערכת כבר לא עובדת ושכל רמת הלימודים שם תהיה מובטלת לא בגלל שהם לא מספיק מאומנים, אלא בגלל שהם מנוהלים בצורה גרועה

לשלוט היטב פירושו להשתמש ביעילות בכל האמצעים הזמינים כפי שהם: למשל לא לבזבז כסף באוטומציה של עבודה קלה כשיש כוח אדם זמין

מדינות אירופה הגדולות הורסות את התעשייה שלהן עם שגיאת ניהול מסוג זה, אך במדינות גדולות שגיאה מסוג זה קיימת יותר מאשר במדינות החלשות.

לא די במתן עצות מטופשות ליוון: עלינו תחילה ליישם אותם בבית: כאשר נוכל להחיות את הענף שלנו אנו יכולים להראות ליוונית כיצד לעשות את אותו הדבר
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 129