מע"מ, "מס מס" הוגן או לא הוגן?

כלכלה מקומית ופיתוח תואם בר קיימא? צמיחת התמ"ג (בכל מחיר), פיתוח כלכלי, אינפלציה ... איך concillier בכלכלה הנוכחית עם הסביבה ופיתוח בר קיימא.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 27/10/11, 14:41

כריסטוף כתב:כן דידי! בתנאי שהעשירים מוציאים יותר מהעניים (בדרך כלל זה המצב) ... שלעולם לא ישלמו "כלום" במע"מ שכן הוא חל בכל מקום! אחרת תסביר לי איך?

זה מה שנאמר מוקדם יותר בדיון הזה, שהתעוררתי בדיוק בגלל שיעור המע"מ החדש שהוכרז: https://www.econologie.com/forums/post214825.html#214825


אֲנִי לֹא מֵבִין.

אם אנו מזניחים את השפעת השיעורים השונים:

-אתה מרוויח לכן מוציא 1 יורו: אתה משלם 000 מע"מ אז 200% מההכנסה שלך

- אתה זוכה ב 10 אירו; אתה משקיע או מציב 000 ואתה מוציא 5 אתה משלם 000 יורו ... אז 5% מההכנסה שלך.

אתה לוקח את ה- IRPP:

- אתה מרוויח 1 יורו: בצרפת אתה פטור; אתה משלם 000

- אתה מרוויח 10 אירו, תשלם כמה אלפי יורו, תלוי בהשקעות שלך (שימוש או לא ב"פרצות מס "), המיומנות של עורך דין המס שלך והיושר שלך ...

אז ה- IRPP הוא redistrubitif: זה "לוקח מהעשירים לתת לעניים". זה מה שמעצבן את העשירים ואת המפלגות שמחשיבות אותם כמצביעים ...

[באופן עקרוני, מכיוון שנישות עובדות ודרכים אחרות לעקוף את רשויות המס, מיקדו מחדש במידה רבה את טיעון זה במעמד הביניים, ולא בעשירים].

מע"מ אינו כלל. זה פוגע בכולם "בעיוורון" ... במיוחד תלוי בצריכה שלך (לא בהשקעות שלך).
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059




נָקוּב כריסטוף » 27/10/11, 16:37

לכן המע"מ "לא הוגן" מכיוון שהוא מייצג אחוז גדול יותר מהוצאות העניים ... ובכל מקרה העניים לא ישלמו מעט או לא כפי שאתה טוען (אלא אם כן הוא בכלל לא קונה שום דבר או כולנו אוכלים אני חושב ...).

בנוסף, מחקר שנערך לאחרונה הראה כי ה"עניים "קונים הרבה יותר בקלות (ולעתים קרובות באשראי) מאשר העניים פחות ... שאוגרים יותר ...

אז ה- IRPP הוא ריסטרוביטיף: זה "לוקח מהעשירים לתת לעניים"


מממ לעניים ... בנקאים? בשנת 2012, נטל החוב יהיה סעיף התקציב הראשון לפני החינוך הלאומי ...

כיצד ה- IRPP מחולק מחדש יותר מאשר המע"מ? בדוגמה שלך יש דלתא של 800 יורו על המע"מ, כך שאם האדם העשיר בדוגמה שלך משלם פחות מ -800 אירו ב- IRPP, המע"מ יהיה חלוקה מחדש ...

מע"מ, מיסים, קנסות, IRPP ... מבחינתי הכל עובר באותו תקציב ... למעט מיסים מיוחדים מסוימים ... אך בסופו של דבר בסופו של דבר "מוסטים" מהמטרה הראשונית שלהם ...

לכולנו יש את מסי הכבישים המהירים עבור פנסיות ... הכבישים המהירים הופרטו מאז !!! : Mrgreen:

אני מאמין שאף אחד לא יסתור אותי כשאני אומר שמס הוגן הוא מס שמשרת את האינטרסים של העם ולא של הכוחות הפיננסיים ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 27/10/11, 19:30

1) אבל איפה קראת שכתבתי שהעניים לא שילמו מע"מ. לא כתבתי שום IRPP.

2) מע"מ הוא פרופורציונלי לצריכה שלך. היא לא יכולה בשום מקרה לתקן אי-שוויון. כמובן שמי שצורך הרבה משלם יותר מחסרי בית!

ה- IRPP [שוב: באופן עקרוני, אם נסיר את פרצות המס וכו '...] כן. זו השאלה המפורסמת של הסולם, השיעור השולי, המנה המשפחתית ... העשירים משלמים עד 50% מהכנסתם כאשר מיליוני משקי בית לא משלמים דבר על הכנסתם. זה מה שמעצבן את העשירים (ואת המפלגות שלהם, את הימין). דמיין שיש רק IRPP! זה יקבע את השיא!

אז עוד fis homis את הנישות: את ההכנסה של העשירים אפשר להשתיק בחצי, שם לא נגע בעניים. אלרוס כי העשירים ישלמו מקסימום 20% מהכנסתם במע"מ (אם הם צורכים הכל) והעניים, 20% גם ...

העשירים יכולים לשלם יותר ממה שהם צורכים, ובכך אנו משלמים עבור בתי ספר, כבישים וכו '"חינם" לעניים (שלא מגיעים לתקרות המס).

3) אני מסכים לחלוטין שזה קצת מחוץ לסימן.

עם זאת, באופן עקרוני מע"מ לעולם לא יחולק מחדש. אתה יכול לסובב את הבעיה איך שאתה רוצה.

וה- IRPP הוא קצת, לפחות כשעוברים מהכנסה נמוכה להכנסה בינונית. עבור הכנסות גבוהות מאוד, התחמקות ממס היא הכלל. או הרייזנס בשוויץ. או שימוש פוגעני בפרצות מס (השקעות במחלקות ובשטחים בחו"ל) ... קרא בנושא זה את עבודתו של פיקטי.

4) לאחר מכן, שאלת הבנקאים, לגבי החוב, היא בעיה אחרת לגמרי. זה מה שמדינה עושה עם המשאבים שלה ...

הוקיעו, הוקיעו אם זה מקל עליכם!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059




נָקוּב כריסטוף » 27/10/11, 22:19

1) כאן שם:

Did67 כתב:כמה מרכיבים:

1) מע"מ אינו חלוקה מחדש, מה שאפשר לקרוא לו "מס הוגן". העשירים משלמים הרבה יותר. המסכן מעט או כלום. (...)


2) ...

3) IRPP, מע"מ זה נכנס לאותה קרן גלובלית ...

4) ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 29/10/11, 15:22

כריסטוף כתב:1) כאן שם:

Did67 כתב:כמה מרכיבים:

1) מע"מ אינו חלוקה מחדש, מה שאפשר לקרוא לו "מס הוגן". העשירים משלמים הרבה יותר. המסכן מעט או כלום. (...)

...


אופס, אבל יש חלק שלם מהמשפט שקפץ!

עכשיו אני מבין את אי ההבנה ...

אז המחשבה שלי: מע"מ אינו חלוקה מחדש. לכן זה לא מס שדרכו אנו יכולים לתקן אי-שוויון.

ה- IRPP הוא מה שאפשר לקרוא לו "מס הוגן". ... וכו 'וכו' ...

אני מזכיר לך שכנראה שמתי הרבה אזהרות לנוכח פרצות המס שהוליכו לחלוטין את ה- IRPP ...
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 29/10/11, 17:00

באופן יחסי להכנסתם העשירים הצורכים יותר בסוגריים בקנה מידה גבוה משלמים יותר מע"מ, ולמעט אלה שמצטברים בלי לצרוך, הכסף מסתובב ומשמש למתן מקומות עבודה המאפשרים לאנשים פחות טובים לצרוך בשיעורים נמוכים. וכפי שאף מס מעולם לא נראה הוגן לאף אחד .... !!!
0 x
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202




נָקוּב phil53 » 29/10/11, 18:38

מה זה הוגן או לא הוגן?
החיים אינם הוגנים, יש נאים, מכוערים, בריאים, חולים, אינטליגנטים, טיפשים. חלקם מתים צעירים או משותקים.

זה נראה לי הגיוני שכל אזרח משלם את המס עבור הנושאים שנראים בעדיפותו.
אבל בצרפת חל איסור לקבוע מס מראש (כמו המדבקה המפורסמת)

בהיגיון שלי אהיה יותר להסיר מס הכנסה וחיובים חברתיים ולהחליף אותם במע"מ המותאם.
זה יהיה הכשרון להסיר הרבה ניירת ועבודות מיותרות (במובן הטפילי כי הם לא יוצרים כלום)

זה לא יהיה פחות או יותר הוגן, אפילו תחילת הטקסט אבל הרבה יותר פשוטה ואנשים אלה ששוחררו מעבודה שלא תורמים דבר לקהילה יהיו הרבה יותר שימושיים בחינוך, בשמירה על הטבע וכו '.

אוּטוֹפִּי!!!!!!!!!!!!!!
אבל אתה צריך להיות כדי לשרוד, לקוות.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 02/11/11, 13:57

נתקלנו בבלוג זה באתר Libé ...

אפילו לא קראתי את זה:

http://resultat-exploitations.blogs.lib ... 1/tva.html

(...)

הוגן או לא הוגן?

מע"מ, אם לא נכלל את ההיבט החלוקה מחדש, הוא הוגן ביסודו. הביקורת לפיה המס ששולם זהה תלוי אם העשירים או העניים אמיתיים אך כמעט ולא חלה. איפה שהעובד יקנה קליאו, הבכיר ירכוש BMW ... וישלם עליו הרבה יותר מע"מ. למעשה, ניתן להבין את מע"מ כמס "תשלום לכל שימוש": ככל שמשתמשים יותר בסחורות ובשירותים המיוצרים על ידי המגזר הציבורי או המסחרי (האחרון נוצר גם בזכות הכוח הציבורי באמצעות חינוך. או תשתיות), ככל שנחזיר לקהילה. אתה הולך להגיד לי: אבל אם בכיר מנהל את אותו סגנון חיים כמו העובד שמרוויח מחצית מהסכום, הוא לא משלם יותר מע"מ? זה נכון, אז מה? אם הוא בוחר לחיות בצורה חסכנית יותר מרמת חייו מאפשרת, מדוע עליו לתרום יותר? ואם הוא יבחר לחסוך לרכישה עתידית (למבורגיני), הוא ישלם מע"מ גדול בהמשך (ברור שניתן לטעון שהוא ירוויח ריבית על המע"מ "שלא שולם" בזמן שהוא חוסך, שנשאר שולי למדי). למעשה, זה עובד די טוב. על פי עבודתו של תומאס פיקטי, 10% פחות אמידים מבזבזים 13% מהכנסתם על מע"מ (ומסי צריכה אחרים), 60% מ"מעמד הביניים "11%. נתון זה לא באמת מתחיל לרדת (7%) עד שנכנס ל 0,1% העשירים ביותר (מה שמראה שברמות הכנסה אלו יש יכולת ענק לחסוך).

ברור שהמקרה של המכונית ניתן לשחזור בתחומים רבים אך לא עד אינסוף. ישנם למעשה 4 שיעורי מע"מ נפרדים בצרפת:

* השיעור הסטנדרטי של 19,6%
שיעור מופחת של 5,5% המתייחס למזון, מים, קייטרינג, תרופות שאינן מוחזרות על ידי הביטוח הלאומי, יצירות אומנות ונהנים אחרים מנישות
* שיעור מופחת במיוחד של 2,1% לסמים המוחזרים על ידי הביטוח הלאומי, העיתונות או התיאטרון
* שיעורי מע"מ חריגים עבור קורסיקה ו- DOM-TOM

המע"מ בשיעור מופחת מוחל בדרך כלל על מצרכים בסיסיים שלדעתי מטשטשים את המסר. עדיף לשריין זאת למקרים בהם אפשרויות הצריכה זהות בין עשירים לעניים. תן לי להסביר: בגט יכול להיחשב כתוצר של צורך ראשון. אבל אדם עם מעט כוח קנייה ייקח לחם לבן פשוט ומסגרת בגט רב-דגנים יקר פי שניים ולכן ... ישלם כפליים מע"מ. לדעתי, עדיף לשמור על לחם על 1%, גם אם זה אומר להחזיר את כוח הקנייה למקופחים ביותר באמצעי אחר. אך ישנם מקרים (נדירים למדי ואפילו נדירים יותר ויותר) בהם מגוון הבחירות מוגבל מאוד בין אם עשיר או עני: סוכר או מלח למשל (אם כי אפשר לבחור בסוכר סוכר חום או חום ...). תרופות (למעט "נוחות") הן גם אחת הדוגמאות הטהורות ביותר.

גביית המע"מ שקופה לחלוטין עבור הצרכנים. עבור חברות זה קצת שונה: אם המע"מ הוא ניטרלי עבור חשבונותיהן, הם עדיין צריכים לחשב בכל חודש (או רבעון עבור הקטן ביותר) את המע"מ שנגבה, את המע"מ ששולם וכי הוא משלם. ההבדל לרשויות המס שחייבות לשלוט. בקנה מידה צרפת זה עושה קצת עבודה. באשר להונאה, היא מתמקמת בעיקר במגזרים בהם ניתן לשלם במזומן (קייטרינג, עבודה בבית וכו '). עם זאת, אין זה זניח מכיוון שהוא מייצג קרוב ל -10 מיליארד אירו בשנה על פי הערכות (7 עד 8% מהסכום שנאסף). הפיתרון האפשרי היחיד יהיה להגביל באופן דרסטי את השימוש במזומן.

בסופו של דבר

השמאל בהחלט טועה להסתגר בסירוב אוטומטי של מע"מ, במיוחד מכיוון שהשיעור שלנו הפך לאחת הנמוכות שבמדינות הגדולות באיחוד האירופי (למעט ספרד שנמצאת ב 18%). מע"מ הוא מס טוב מאוד בתנאי שהוא לא יבקש ממנו לעשות את מה שהוא לא נועד לעשות: לחלק מחדש ולכן להפחית אי-שוויון חברתי. לשם כך, ישנם כלי נשק נוספים: מס הכנסה, ISF או מס ירושה. מה שחשוב הוא האיזון בין מיסים שונים אלה.

כינוי למע"מ חברתי (או אושר ...) שרק מנואל וולס הגן על שמאל. אם קשה לצפות את השפעותיו, במיוחד את ההשפעה על רילוקיישן (בהחלט מוגבל) או את העובדה שכוח הקנייה ישמר או לא (חיובים חברתיים יורידו בתמורה), יש לו היבטים אטרקטיביים. כך ניתן יהיה לממן חלק מהמודל החברתי שלנו (הסיכון הבריאותי בפרט) על ידי מס יציב, שאינו תלוי בדמוגרפיה ולא יותר מדי במחזורים כלכליים. בקיצור, קצת יותר פרגמטיזם וקצת פחות רפלקסים אידיאולוגיים לא יזיקו בדיון הזה.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059




נָקוּב כריסטוף » 07/11/11, 15:08

מאמר המסכם בערך את מה שאמרנו כאן עשה 67.

איי הממשלה רוצה מע"מ בשיעור 7% על כמה "נישות" ...

זה כבר מקשקש: http://buzzpolitique.nicematin.com/2011 ... ctive.html

מישל Sapin כתב: מה אתה חושב על יצירת שיעור מע"מ חדש בגובה 7% שהוכרזה הממשלה?

זוהי הכחשה של נשיא הרפובליקה שאמר כי לא מדובר בחזרה לשיעור המע"מ בשיעור של 5,5%. מעבר מ -5,5% ל -7% מע"מ פירושו 1,5% פחות כוח קנייה, 1,5% פחות צריכה ולכן פחות צמיחה. אמצעי לא הוגן ולא מניב.


מישל סאפין, כמו רבים המדברים על 1.5%, לא הבין דבר לגבי פעולת המע"מ (או מעולם לא ניסה לעשות זאת) !!

אם אנו מעלים את המע"מ ב- 1.5% מ- 5.5 ל- 7% אנו לא מעלים את המחיר כולל מע"מ ב- 1.5% ... אלא ב- 1.42%

מע"מ חל על PRICE HT ... והוא מייצג מס על המרווח המסחרי (ראה פרטי חישוב כאן https://www.econologie.com/forums/fonctionne ... 10068.html )

מצד שני, 1.5% חלים כמובן על מרווח המכירות של המוכר שרואה את מיסויו במונחים יחסיים של 7 / 5.5 = + 27%!

אז אנחנו מקטינים את המרווח, ולכן הרווחים, ולכן ההשקעות (וכו 'וכו') ... כך שבסופו של דבר הצמיחה של המגזר שבו מיושמת העלאת המע"מ ...
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 07 / 11 / 11, 16: 03, 2 נערך פעם.
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 07/11/11, 15:25

זה מקשקש ביוון עוד יותר !!
0 x

חזרה ל "כלכלה וכספים, קיים, צמיחה, תמ"ג, מערכות מס אקולוגיות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : מאקרו ואורחים 183