רשת חשמל כפול 12 וולט ו 220 וולט?

היי-טק ציוד אלקטרוני מחשב ואינטרנט. שימוש טוב יותר של חשמל, לעזור בעבודה ומפרטים, בחירת ציוד. גופים ותוכניות מצגות. גלים אלקטרומגנטיים וזיהום.
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16215
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5269

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב Remundo » 27/10/23, 08:52

Forhorse כתב:הרבה פטפוטים כדי סוף סוף להגיד משהו... וללא ספק עוד מרגולין שבא למכור רוח.

גם אני קצת מסקרן. :גָלִיל:
0 x
תמונה
קינוס
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 26/10/23, 21:15
x 3

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב קינוס » 27/10/23, 14:05

לפורהוזה: אתה ממש לא בונה וצריך להימנע מלזהם את החוט של ה forum.

אין לי מה למכור ורק תיאר את המסע שלי כחדשן לאחר שכבר יצר אב טיפוס סולארי ראשון ב- Food Truck שהצלחתי לחדש אותו בנקודה החלשה ביותר של כל פרויקט סולארי: אחסון מיצים.

לגבי המונח מרגולין, אני רואה בו יותר עלבון מאשר מחמאה. מי אתה שתעליב מישהו שבוודאי כבר חידש יותר במונחים אקולוגיים כמו שתיארתי ויכול כמובן להוכיח את זה, ממה שאתה מסוגל בחייך?

נאן...היה הגיוני, הימנע מלזהם את חוט הדיון או אם אתה באמת מסוגל, היה בונה במהלך ההתערבויות שלך.


היי רמונדו, זה משהו בונה: מסכים איתך לחלוטין לגבי תו ה-1000w.
למעשה, ספרתי בין ה-Proto שלי לבין "התא הביתי" שאותו אני רוצה להפעיל עם 12v, לעבור דרך כבל חשמל כללי נחושת כמו כבל מתנע של 500A ואז להפיץ בתוך הבית דרך מודול לסרגל מגע כדי לפזר נכון וכמובן להתאים את קטעי הכבלים לפי כוחם של הצרכנים.

למעשה, לפי החישובים שלי, לא כל הצרכנים יגיעו ל-1000 וואט ב-12V.

עדיף מנאום, פירוט עדיף:

- טלוויזיית SONY 43 אינץ' (שונתה עם מאיץ מתח 12V ל-21 וולט) = 60 וואט נומינלי שיש להגדיל עם צריכת הבוסטר. בהתרחבות אנו מגיעים ל-80 וואט. הערה: הצריכה של 60 וואט הם דגם הטלוויזיה של SONY שמצאתי שהוא הנמוך ביותר בכל טווח ה-SONY, הייתי צריך לחפש שעות כדי להגיע ל-60 וואט על ידי מעבר על כל הגיליונות הטכניים של הטלוויזיות שלהם. שימו לב שב-Food Truck שלי יש לי מסך מחשב עם TNT Tuner (כן זה טלוויזיה אבל עם הספציפיות של מסך PC) שהוא 32 אינץ' ממנו עקפתי את שנאי 220v החיצוני כדי לחבר אותו ישירות ל-Super Caps שלי (שלו) מתח מותר הוא בין 11 וולט ל-17 וולט).

אם כן: אם אתה רוצה לקבל טלוויזיה 12 וולט מטלוויזיה 220 וולט, בחר בה עם שנאי על חוט החשמל ועד 32 אינץ' אין בעיה להפעיל אותה עם 12 וולט ישיר, אזהרה: בדוק בבירור על הגיליון הטכני את המתח הדרוש ובמיוחד לגבי רדיו לרכב, אל תעשה ולו טעות קטנה בקוטביות! (צריבה מובטחת תוך פחות מ-3 שניות)


- מקרר 12V: אנו פועלים בסביבות 100 עד 150 וואט בהתאם לנפח ואותו הדבר עבור מקפיאים. עם זאת, במשאית המזון שלי לפני 12 שנים כשתיכננתי וכיילתי את ההתקנה שלי, לקחתי כמובן בחשבון את זרמי ההתנעה של מנועי היחידה הקרה, כי יש לי חלון גדול בקירור שאוכל 450 וואט בשיוט אבל שואב x4 במהלך התחלות רבות על פני תקופה שאני מעריך בסביבות 20 אלפיות השנייה.

- מוזיקה: ובכן...אני מעריץ של הרשות הפלסטינית, אני דיג'יי ובסופו של דבר חיסלתי את מגברים מסוג A ו-AB הגדולים שלי בכיתה D (החלפת ספק כוח) ליעילות חשמלית טובה יותר, פאנץ' ששולח די חזק , איכות בהחלט נמוכה יותר אבל עדיין מספקת ומשקל של המגבר שעלה מ-23 ק"ג (היה לי Audiophony AS220 שהקליד 2x300 מתחת ל-8 אוהם). שם עברתי לברינגר בכיתה ד' שזורקת לי 2x900 ו-1x3000w בגישור ושאפילו לא שוקל 5 ק"ג!!!

זה ה-NX3000D, שהוא ממש זול אבל שולח חזק מאוד והוא נמדד על האוסילוסקופ: ההבטחות של בהרינגר על הקופסה מכובדות היטב.

אז למוזיקה ביתית, אעבור ל-12v דרך מותגים כמו SURGE או Down4Sound שאת הביצועים שלהם ב-Dyno שלהם הצלחתי לבדוק בערוץ היוטיוב של Williston Audio. אני אוהב את הקירח, הוא כיף ומדויק מאוד במבחנים שלו.

לגבי אורות, היום לאור ההיצע הרב של לדים בין אם לתאורה קלאסית ואפילו לתאורת מועדוני הלילה שלי (Roboscan, Moonflow, Strob וכו'...) הצריכה היא מגוחכת אבל אני מעריך אותם בין 100 ל-200 וואט בצריכה ממוצעת בלילה.

ב-IT, אני כולי מק והציוד שלי מסוכם עם Mac Minis שאני זוכר שהוא בעל מספר שיאי עולם עבור צריכת החשמל הנמוכה ביותר עבור "מחשב שולחני" ויש לי MacBook ו-1 MacBook Pro ששיניתי כבל אביזר כך שיעבוד על מצית אבל מסוגל להפעיל את 2 הדגמים של שקעי MagSafe (רק מכשיר אחד בכל פעם כי ההספק בשקע הוא 1w).

עבור האייפד והאייפונים שלי, אני בדרך כלל טוען ומסנכרן ישירות למק.


אז, בסופו של דבר, אם נחבר את כל הצרכנים הללו בו זמנית, נרחף מתחת ל-1000 וואט 90% מהזמן עם מיקרו פיקס כאשר המכשירים הקרים מופעלים, פסגות כאשר הסאונד מוגבר באינפרא בס.

לכן מדובר בצריכה שהייתי מתאר ככמעט מגוחכת לכבל סטרטר נחושת של 500 אמפר שאורכו לא יעלה על 15 מטר אם הוא רחב, ואז הפצה באמצעות "אוטובוס בר" שהוא גם נחושת.


לבסוף, טוב להוסיף שכל המיץ יגיע מ-Super Caps ולא מהליתיום כפי שהשתמשתי בו עד 2016. אם אתה לא מכיר יותר מדי את Super Caps, יש 2 או 3 דברים שיש להם מדהימים:

- המתח שלהם עומד ביחס ישר לכמות המיץ שיש להם במלאי: הוא פרקטי לקריאת הרזרבה שכמובן ליתיום לא מסוגל להציע כי הוא שומר על המתח שלו ברמה טובה עד ל-80% מ-DOD (לכן פריקה ) ואז מתמוטט ב-20% האחרונים/

- הדיג בעוצמות: זה ממש ברק שיוצא: גם ב-10 וולט הדיג נוכח מאוד, ואילו לעופרת וליתיום....

- מהירות רכיבה וטעינה: 1 מחזורים ב-000% ו-000 דקות של טעינה בפעם הראשונה ולאחר מכן 99 דקות עבור כל הפעולות הבאות.

- אין שינוי בהתאם לטמפרטורת הסביבה, שהיא מאוד רגישה עבור Pb ו-Li.

- תוחלת חיים: כ-45 שנים

- איזון אקולוגי: ללא מתכות נדירות, ללא משאבים נדירים וסיבולת יוצאת דופן. שום סוללה כימית לא יכולה להילחם באלקטרוסטטיקה.

- הפסדים ונזילות: אני אישית לא הבחנתי בשום אובדן טעינה ב-SCs שלא יימצא ב-Pb או Li. אני מעריך את אובדן הטעינה במשך 30 יום ב-10% מקסימום שהוא שווה ערך לסוללות.

הנקודה השלילית: צפיפות האחסון החשמלי נמוכה פי 7 מזו של ליתיום, אבל לדעתי מפוצה במידה רבה על ידי טעינות מהירות במיוחד בקרן השמש הקטנה ביותר. לאחר מכן אני מפצה על ידי הכפלת מודולי ה-Super Caps ואני מעריך ש-10 קוט"ש מאוחסנים ללילה זה יותר ממספיקה לבית (לא כולל מים חמים וחימום).




עבור כל 220v כמובן, ה-Multiplus שלי המחובר למודול ה-Super Caps שלי מספק את כל הצרכים שחייבים לעבור בהכרח דרך 220v.


הנה, זה הרבה קשקוש אבל ברור שאם אתה רוצה לדייק, ובכן לפעמים אתה צריך לקשקש הרבה.


הרעיון שלי לא משתנה: יש 220V סולארי לשימושים נחוצים בהחלט והעדיפו את השימוש במתח הנמוך שמקורו בייצור הסולארי שלי.

לדעתי, בסביבות 80% מהצריכה של צרפתי ממוצע אפשר להסתפק במתח נמוך (לא כולל חימום, בישול חשמלי).

לגבי מים חמים, אני יותר ויותר משוכנע שאפילו 12v יכול להיות משביע רצון למשפחה של 4 נפשות. ראיתי כמה דגמים סופר מעניינים מיצרן גרמני.

לגבי שאלת החימום והמים החמים, אני חושב שמערכות אספקת הצינור התרמי / אספקת המים (ללא משאבת אלקטרו) הן הפתרון שעדיין צריך להיות מאובטח על ידי קומולוס של 10 ליטר עם התנגדויות של 12 וולט.

ענני הקומולוס הקטנים האלה מסוגלים להעלות את המים ל-80 מעלות צלזיוס תוך שעתיים, שבחצי מהזמן זה בערך שעה אחת של חימום.


בכל מקרה, כרגע אף אחד מהטיעונים שחקרתי בעצמי, ולא מצאתי כאן כרגע, לא הצליח להגיד לי שהרעיון שלי ליצור רשת 12V ביתית לשימוש עיקרי ב-220v הוא רע.

עצם העיקרון של צריכת ייצור מקומי נראה לי יעיל יותר בכל המקרים.

זה יותר שאלה של כיול טוב של קטעים, יותר שאלה של איכות טובה של חיבורים שחשובה מאשר הפסד על ידי אפקט ג'ול שבכל מקרה מוצא במידה רבה את ההפסד המקביל שלו בהמרות השונות של 220 וולט (של 12 וולט סולארי לכיוון 220 וולט אבל גם זה המשמש צרכנים הפועלים על מתח משני של 220 וולט).


אין לי מה למכור לאף אחד, אני לא רוצה לשנות את דעתו של אף אחד, המטרה שלי היא חיפוש אחר יעילות ואמינות על ידי הסרת כל ההמרות המיותרות, כל הרכיבים התקלות בגנרטור חשמלי בטווח הארוך.

פשט את רשת החשמל המקומית ככל האפשר תוך מיקסום היעילות הסולארית של מתקן החשמל שלך.

אני רק מתאר איך אוטונומיה סולארית אמיתית צריכה להיראות בעיני. כשאני רואה את החברים שלי שיש להם מתקנים סולאריים בעלות של 50 יורו על הגג שלהם, שהחשמל שלהם נקנה בזול וזה לא מאפשר להם אוטונומיה אמיתית מכיוון שהם צריכים לקנות חשמל בלילה, אני אומר שבאנרגיות מתחדשות יש את אנשי המכירות הגרועים ביותר אֵיִ פַּעַם!

עם זאת, הם היו רוצים להיות אוטונומיים כמו המשאית שלי שהם מכירים היטב, אבל לא יודעים מה המשמעות של U=Ri ועוד פחות P=UI...


אולי יום אחד, טרנד ה-12V שאני רוצה להשיק לעצמי, יהפוך לסטנדרט השימוש כי מתקנים סולאריים אוטונומיים באמת יגיעו לבגרות הטכנית שחסרה להם כרגע, כי כולם נשבעים מאשר ב-220V כדוגמה שהוטלה עלינו כדבר מובן מאליו.

220v שכולנו תלויים בו באמצעות הרשת הלאומית המאוד גרעינית.

אני מאמין באפשרות ליצור רשת מתח נמוך בין שכנים, באוטונומיה אמיתית תוך חיבור לרשת הארצית במידת הצורך.

כמו ה-Food Truck שלי שהוא אוטונומי אבל בסופו של דבר הוא רק טלפון נייד 3T240 גדול המסוגל לטעון את ה-Super Caps שלו ב-220v בלילה ולהעביר את הצריכה שלו למגזר בו-זמנית (הודות למטען הפונקציונלי ו-"Power Assist" של מרובה).


החזון שלי עבור ה-Proto שלי זהה לזה של ה-Food Truck שלי: רשת מקומית אוטונומית של 220v, בלתי תלויה ברשת הארצית אך מסוגלת להטעין שם עם או בלי מכירה חוזרת של התוצר הסולארי שלי (המולטיפלוס שלי הוא דור 1 שהוא לא יכול להזריק מחדש לרשת כי הוא אינו מצויד בפונקציית "אנטי אי-איים"), אשר כל הצרכנים שיכולים להסתפק ב-12v קיבלו תיקון.

לגבי ה-Proto החדש שלי, הוא יוכל למכור את החשמל שלו לרשת הארצית, כי כמובן שהוא יצויד ב-MultiPlus 12/3000/120-16 230V המצויד בפונקציית אנטי-אי.


בהקשר של אנרגיות מתחדשות, אני מאמין בתוקף של-12v יש את הקלף שלו
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16215
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5269

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב Remundo » 27/10/23, 15:40

מצדי אני קצת יותר סקפטי.

אפילו מערכות DC נוטות לעבור ל-24 או 48V.

המשקל שלוקח תקן 12V, במיוחד בעולם הרכב, עדיין שומר על אינרציה. הבעיה הגדולה היא צורך בהרבה זרם, שכתוצאה מכך דורש הרבה מתכת מוליכה.
0 x
תמונה
קינוס
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 26/10/23, 21:15
x 3

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב קינוס » 27/10/23, 16:19

לרמונדו:

אני מבין את הטיעון שלך על 12v במיוחד שכאשר בחרתי, הייתי מעדיף שזה יהיה 24v המאפשר עוצמות צרכניות טובות יותר.

אבל הנה...24 וולט זה לא אוניברסלי כמו 12V: יש רק כמה מכשירים שפועלים על 24V שמכיוון שאתה מתכוון לעולם הרכב, הוא רק המתח של עולם המשאיות.

עדיין בהתייחסות לרכב, אנו יכולים לראות בבירור ש-12 וולט מאפשרים לספק מיזוג אוויר, אודיו ומחשוב על הלוח: האספקה ​​של מכשירי 12V הוא באמת שפע, 12V נשאר בסופו של דבר המתח של המתח הנמוך האוניברסלי ביותר. לעולם הרכב.

באשר לחיווט של בית של 50 מ"ר, כמובן שהוא יהיה כבד יותר במתכות, אבל בעצם בין המצברים לבית עד לפס האוטובוס, אז לכל הצרכנים יהיה רק ​​קטע כבל פרופורציונלי לעוצמות ש' הם דורשים.

ברור ש-6 מ"מ באלומיניום ולא בנחושת יספיקו אפילו יותר מרוב המכשירים.

בכל מקרה, אם נשווה אתר אוטונומי מבודד ובית התלוי ברשת הארצית, מבחינת כבלים לחיבור בית, מניח כמות הרבה יותר גדולה של מתכות כדי לחבר אותו לתחנת כוח שנמצאת בסמוך לו. רוב הזמן מאות קילומטרים מהאתר שיש לספק, במיוחד ההספק שיש לספק גדול ממנוי בסיסי של 3 קילוואט.

אם 24 וולט היה מתח אוניברסלי כמו 12 וולט, הייתי עובר אליו בלי שמץ היסוס. אבל מקררים 24v, מאווררים, טלוויזיות, מגברים, מזגנים, טלוויזיות, מחשבים וטלפונים שמשתמשים ב-24v באופן טבעי הם לצערי לא דבר שבשגרה וחבל!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Forhorse
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2491
כתובת: 27/10/09, 08:19
מיקום: Perche Ornais
x 364

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב Forhorse » 27/10/23, 20:32

כדי לספק 12V להתקן 60W (הטלוויזיה שלך) ב-20 מטר תוך קבלת ירידה במתח של 3%, אתה כבר צריך כבל נחושת בגודל 6 מ"מ

הוויכוח הזה כבר התקיים מאות פעמים, ובכל פעם המסקנה זהה.

חוץ מ"בית זעיר" לכמה אנשים שוליים, בבית רגיל, לאנשים רגילים, שלא רוצים למות בעקבות שריפה בחשמל, 12V לא מתאים.
0 x
קינוס
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 26/10/23, 21:15
x 3

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב קינוס » 27/10/23, 23:38

פורהורס:

לא קראת אותי נכון: ה-6 מ"מ לא יהיה מעבר למרחק של 2 מ' אלא פחות מ-20 מ-Bar Bus שיופעל על ידי כבל נחושת המסוגל להעביר 5 עד 500A (בדרך כלל כבל התחלה מחובר היטב). נְחוֹשֶׁת).

סכנת שריפה? אם נכבד נכון את כללי השימוש המחייבים לשים נתיכים על ספק הכוח של כל צרכן, שספק הכוח של Bar Bus עצמו מצויד בניתוק נבחר באיכות לא סינית שיש בו טעות כפולה של הערכת יתר של המותר בפועל. זרמים בזמן שהוא עשוי מפלסטיק עם התנגדות מועטה לחימום, אני באמת לא רואה היכן טמון הסיכון המפורסם שלך לשריפה, במיוחד עם כוחות כה נמוכים.

ובכל מקרה, כרגע אני לומד את האפשרות ואת היתרונות של מערכת ביתית 12v כי אני רוצה להפעיל את הפונקציה הזו ב-Proto2 שלי.

אני עדיין רחוק מכל בנייה למגורים, אני לומד והמחקר הזה גרם לי לפרסם כאן על מנת למצוא את הביקורת הבונה הטובה ביותר בנושא.

בכל מקרה, יש לי התקנת 12v במשאית המזון שלי עם פאנל יפה של Barco (מותאם על ידי מקצוענים בגרמניה), מתחים / מתגים ונתיכים ניתנים לאיפוס / שליטה במערכת החימום של Webasto / נתיך כללי בחזית עם נוריות על כל הפאנל המאפשרים כדי לראות אם הייתה נסיעה או תקלה.

בעולם הימי יש לא מעט שולחנות כמו שלי עם איטום בנוסף

אז השימוש ב-12v = סביר יותר אש, לא נוגד טיעון סביר.

זה מגניב Forhorse, אתה יותר בונה אבל התזה של סיכון אש גבוה יותר לא מחזיקה מעמד והשימוש ב-12v בחזה שלי שצויד על ידי אנשי מקצוע קצת לפני שנת 2000 מראה ש-12v זה בטוח כמו 220v כל עוד הציוד מכויל כראוי ומותקן היטב.

לבסוף, אני לא מחפש טיעונים מנוגדים על רשת 12v עצמה, אלא על היעילות, היתירות של השימוש בייצור סולארי מקורי.

הפסדים באמצעות אפקט ג'ול הם אכן טיעון שיש לקחת בחשבון ולהגביל על ידי כיול טוב, השימוש בכבלים גדולים (ולכן משאבים) הוא אכן טיעון נוסף שניתן להגביל באמצעות דיאגרמת קו ראשי את הקצר ביותר האפשרי לאילו קטעים של 6 מ"מ או יותר יחוברו בהתאם לעוצמות הנדרשות על ידי הצרכנים.


עוד טיעון? קדימה פורהורס, עזוב, מצא לי משהו שלא הייתי חושב עליו, משהו ממש מביך שיאפשר לנו לומר שהשימוש בייצור סולארי במתח הייצור המחמיר שלו הוא בסופו של דבר לא יעיל ומיותר מה-220V שאני כמובן מתוכנן לשימוש עיקרי ב-Proto הראשון שלי.

למען הפרוטוקול, נמאס לי שבימים גשומים בחורף, בתום השירות במשאית המזון שלי, היה לי את ה-Multiplus שלי שניתק את ה-220v כי הוא זיהה מתח סוללה נמוך מדי כשהחלון שלי התחיל. (העומס הגדול שלו). שיחה של 20 ms ירדה לפתע את המתח מתחת ל-11v).

טלוויזיית ה-220V בהכרח כבויה כשה-Victron כבויה כדי "לשמור על הסוללה", אבל עדיין היה קצת מיץ. וכאן עלה לי הרעיון להעביר את הטלוויזיה ל-12v באמצעות הפריצה שתיארתי בהודעות הקודמות שלי.

מאז, אין יותר בעיות ניתוק עקב מתח סוללה נמוך מדי, שמאז עברתי ל-SuperCaps שגם לא צריך להגן מפני "פריקות עמוקות".

לא רק שהטלוויזיה הרוויחה במונחים של יתירות תפעולית, אלא שלא הייתי צריך יותר לאבד את 3% ממהפך ה-Victron שלי, ואפילו לא לאבד את ה-3 עד 10% מהממיר של הטלוויזיה עצמה, שאני מזכיר לך שפועל על טווח 11/17 וולט וכי כיילתי את בקר הטעינה הסולארי שלי ל-14,4 וולט באותו זמן.

אז הטלוויזיה כבר לא כבה במפתיע וחישוב מהיר אפשר לי לחסוך לפחות 7% מצריכת החשמל של הטלוויזיה על ידי shunting ההמרה הכפולה שהייתה הכרחית בהתחלה (12v סולארי ל-220v ואז 220v עד 11/17 עבור ממיר הטלוויזיה) .

אמרתי 7% ולפחות כי אני לא יודע את היעילות של ממיר הטלוויזיה, אבל יכול מאוד להיות שזה 10 עד 15% חיסכון בחשמל עבור אותו שירות, וזה לא מבוטל במיוחד אם מוסיפים רק מהפך אחד או פשוט שנאי, זה תמיד בסופו של דבר נשרף משימוש.

בשבילי, זה באמת מה זה יעילות.

אני חוזר על השאלה שלי: למה לעזאזל כשאנחנו מייצרים חשמל סולארי במתח נמוך, חייבים בהכרח לעבור מ-220V כדי לצרוך אותו דרך צרכנים ששואלים מ-220V, מתח משני רוב הזמן בין 11 ל-17 וולט ובמסכים גדולים מ- 21 עד 30 וולט וכי במקרה זה, מאיץ מתח פשוט של 25 כדורים יעשה את העבודה עבור טלוויזיות עד 60 אינץ' באלכסון?

זה כמו מכוניות מימן; הרעיון אטרקטיבי אבל טיפשי לחלוטין מנקודת מבט קפדנית של יעילות.

למה לבזבז 70% מהאנרגיה החשמלית המשמשת לייצור מימן ולא להשתמש בחשמל הזה ישירות דרך אובדן מטען בסוללות של המכונית החשמלית???

ובכן, אני רואה בזה אנלוגיה מושלמת לסיפור הביתי שלי ב-12v: הגבלת הפסדים מיותרים פירושה למקסם את היעילות של המערכת.

בואו נהיה יעילים!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Forhorse
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2491
כתובת: 27/10/09, 08:19
מיקום: Perche Ornais
x 364

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב Forhorse » 28/10/23, 08:11

קינוס כתב:פורהורס:

לא קראת אותי נכון: ה-6 מ"מ לא יהיה מעבר למרחק של 2 מ' אלא פחות מ-20 מ-Bar Bus שיופעל על ידי כבל נחושת המסוגל להעביר 5 עד 500A (בדרך כלל כבל התחלה מחובר היטב). נְחוֹשֶׁת).


כדי לעבור 500A, קצת יותר מ-5 מ', אתה צריך כבל נחושת בגודל 350 מ"מ (ואנחנו מאבדים 60W)
עבור אותו הספק ב-230V, 6 מ"מ מספיקים עד למרחק של 23 מ' (ומעל 5 מ' נאבד 10 וואט).

רק עם זה, אני אומר שהשאלה נענתה במהירות.
ועוד לא דיברנו על אביזרי החיבור (זיזים, ברגים וכו')

ואז בשביל סכנת שריפה... מצא לי מפסק שמסוגל לחתוך 500A DC מבלי לעלות באש. אתה תראה את הגודל (והמחיר...) של החיה*.
לאחר מכן, מקור הזרם שלך עדיין חייב להיות מסוגל לייצר זרם גבוה מספיק כדי להפעיל את המפסק שלך בזמן מהיר למדי.
אם זרם הקצר של מקור המתח שלך הוא, למשל, רק 4xIn, כך למשל 2000A עבור מעגל ה-500A שלך, והמפסק צריך 8xIn כדי להפסיק, אתה בסופו של דבר עם זרם של 2000A למשך שניות ארוכות (הזמן כדי שהחלק התרמי של המפסק יגיב)
זו אותה בעיה עם נתיכים על פאנלים סולאריים (ובגלל זה התקנים עבור מתקנים פוטו-וולטאיים כל כך מגבילים)
כשיש לך פאנל שנותן לך In=12A ו- Icc = 12.5A, אם אתה שם נתיך 12A, גם במקרה של קצר חשמלי, הוא אף פעם לא נופל! אלא שבנקודה החלשה ביותר של המעגל, הוא עדיין מתחמם!

* מצאתי אחד בשניידר: 8500€ LOL
0 x
קינוס
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 26/10/23, 21:15
x 3

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב קינוס » 28/10/23, 13:20

כהודעה אחרונה שאיני יכול לפרסם משום מה, ניסיתי ליצור קשר עם הצוות אך נראה שגם טופס יצירת הקשר לא הצליח.

אז שמתי את ההודעה האחרונה שלי כקובץ טקסט בשרת האינטרנט האישי שלי:

http://machack.mtxserv.fr/Keanus.txt

שמתי קישורים ואורך ההודעה האחרונה שלי עשוי להיות ארוך מדי עבור ה-CMS של forum.


שמתי את הקישור ל"MANUAL ELECTRICAL AUTONOMY - Free Edition 2022" שנכתב על ידי אקולוג הדוגל: "אין חופש ללא אוטונומיה"

יש לא מעט יסודות טובים בעבודתו.

מאחל לכולכם בהצלחה.

פסקל - טולוז
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16215
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5269

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב Remundo » 29/10/23, 00:03

אני לא קיבלתי כלום.

מה זה הקשר הבוצי הזה?
0 x
תמונה
קינוס
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 7
כתובת: 26/10/23, 21:15
x 3

Re: רשת חשמל כפולה 12V ו-220V?




נָקוּב קינוס » 29/10/23, 10:32

הי רמונדו!

הקישור אינו בוצי: זהו העתקה/הדבקה של ההודעה שאינני יכול לפרסם (זהו מקרה טיפוסי של "מילה או תו אסורים בהגדרות המודול forum"שפועל כצנזורה אוטומטית נגד סדרה של דמויות אסורות.

לפעמים הייתה לי בעיה זו באתר שלי ב"רכיב Kunena שלי" שבחרתי כדי להבטיח את "CMS של שלי forum": היו רשימות של "מילים אסורות" כברירת מחדל, שאותן יכולתי כמובן להשלים כרצוני, וכן מספר מקסימלי של תווים להודעה.

נחזור לקישור שאינו מעורפל, רק שלא רציתי לבזבז זמן כתיבה, אז ניסיתי ליצור קשר דרך "טופס צור קשר" שגם הוא היה איטי, כנראה בגלל שהצגתי את הבעיה ב-3 שורות + העתק/הדבק של ההודעה שלי כדי שניתן יהיה לפרסם אותה ישירות על ידי המודים לאחר הקריאה.

זה לא עבד...

אז שמרתי את ההודעה שלי בקובץ טקסט והנחתי את העותק הזה כקובץ טקסט פשוט בשרת האינטרנט שלי בזמן שחיכיתי למנחה שיופיע בסופו של דבר ולפורהורס שעקב אחר השרשור יוכל לגשת להודעה האחרונה שלי ו-"SMALL ELECTRICAL AUTONOMY MANUAL - Free Edition 2022" אשר ברטוני פרסם בתשלום אך היום בחינם.

אז כללתי בתגובתי את המדריך הקטן שלו שדוגל, כמוני, בשימוש ב-12v בבית ובפתרונות שהוא יישם בביתו.

נדהמתי לטוב ולרע בעמוד 44 שלו כשהוא התחיל להפוך שקע 220v קלאסי ל-12v!!!!

לפי חישוב ההספק שלו ב-192w מתחת ל-12v, גם אם הוא מחזיק מעמד במונחים חשמליים מכיוון שרוב הצרכנים מתחת ל-12v נשארים מתחת ל-192w האלה, נשארתי המום מהאפשרויות של שגיאות חיבור שנגרמו כתוצאה מפריצה כזו.

אנחנו צריכים לפחות לשים חריצים או מוטות פלסטיק כך שאין מכשיר 12v, בטעות מכיוון שהוא מחובר ל-220v!
cramage מובטח אחרת...אוי לעזאזל: פשוט לקחתי את השקע הלא נכון....


לבסוף, הברטון הזה מגן על אותו הדבר כמוני: הרעיון להשתמש ב-12v המקורי של הייצור הסולארי שלו וניסה למצוא טריק כדי להקל על חיבורים מציוד קלאסי שלדעתי מהווה בעיה ברורה. בעיית בטיחות אבל מה שראוי להתייחסות אז למה לא, הוסף חלק פלסטיק שנעשה במדפסת תלת מימד שימנע ממך לחבר שקע קונבנציונלי שמאחוריו יהיה צרכן 3v על שקע 12v.

הרעיון שלו לא כל כך טיפשי: למחזר ציוד קיים כדי להתאים אותו לשימוש במתח נמוך. אבל למען האמת... אנחנו לא יכולים לקבל כראוי את רמת האבטחה הזו, שהיא בהחלט מעשית, אבל מסוכנת בעליל.

אני כבאי צבאי לשעבר בשדה התעופה ובעבר בקר SNCF וכשזה מגיע לבטיחות, אסור לך להתלוצץ: זה היה קורס ההכשרה הבסיסי למקצועות האלה שכמובן הלכתי עליו.

המדריך הקטן שלו מסוכן ברמה הזו אבל הוא מכיל מידע שימושי רב למי שמבקש להשיג אוטונומיה והרעיון העיקרי שלו, עם אבטחה ראויה לשמה, יכול להיות מעניין עבור צרכנים מתחת ל-100w.


ספרו לי מה אתם חושבים על המדריך שלו, היו אובייקטיביים וסובלניים שכן לכל הדעות, הוא מתאר רק את הפתרונות שהוא כבר יישם בבית, שנראה שהם מספקים לשימושיו.

שוב, שיפוט וביקורת על הפתרונות שאחרים מחפשים אינם במצב הנפשי שלי: אני מתבונן, מקשיב, מנתח את הפתרונות שמצאו אחרים ומנסה להוסיף ולשתף את הידע שלי כדי לשפר אולי.

אבל יש דבר אחד שאני לא מתפשר עליו, זה אבטחת המערכות שלימדו אותי בגזרת האוויר והרכבת, להיות מיותרות ב-3 לולאות אבטחה ולפחות 2.

השימוש ב-12v בבית אינו קיים ולכן יש כל סיבה להתעניין בו לחדש תוך כיבוד חוקים פיזיקליים על מנת, למה לא, לשנות את התקנים תוך מיחזור/שיפור מחברים שלא תוכננו מלכתחילה בשביל זה.

אני עדיין נשאר סקפטי לגבי שקעי ה-220V הללו "ממוחזרים ל-12V" אך אך ורק מנקודת מבט של כוח, פרקטיות, חיסכון ואבטחה שעשויים להיות אפשריים, זה מעורר את סקרנותי.

ואת ? מה אתה אומר על זה אה???

למארק יש את הכשרון שכתב את המדריך הקטן שלו כדי לחלוק את החזון האקולוגי שלו, זה ראוי לכבוד שלי ולמה לא, עזרה, חילופי דברים וסיוע הדדי בין חדשנים.
1 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חשמל, אלקטרוניקה ו- IT היי-טק, אינטרנט, DIY, תאורה, חומרים חדשים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 185