התקנה מקושרת על קרש עץ: ביצוע גרוע עם סכנת שריפה ומסכן את חיי הזולת!

היי-טק ציוד אלקטרוני מחשב ואינטרנט. שימוש טוב יותר של חשמל, לעזור בעבודה ומפרטים, בחירת ציוד. גופים ותוכניות מצגות. גלים אלקטרומגנטיים וזיהום.
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14953
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4359

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 13:06

המשך המאמר:
במשך כמעט חמש שנים דאגה אנדיס שהלינקים לא יניעו שריפה. תגובה שבכל זאת ניתן לגלות בזיהוי במסמכי האבטחה של החברה עצמה. עם כל שריפה, החברה המנהלת את רשתות החשמל במדינה מפטרת במהירות את מד הדור החדש שלה. אולם פתיחת חקירה ראשונית ל"סיכון אחרים "על ידי פרקליטות קאן משנה את המצב ומאלצת את החברה לערוך מלאי אמיתי של הסיכונים.

הנושא מורכב עבור מי שלא יודע דבר על התקנות חשמל. עליכם לצלול להודעות הפנימיות של הקבוצה כדי להבין את המצב. מכיוון שאם סיכוני האש מודגשים היטב על ידי מסמכים של החברה עצמה, אנדיס אמרה שוב ושוב שזה לא בגלל מד הדור האחרון. מסמך מ- ERDF משנת 2016, שמה של חברת הבת של הקבוצה באותה תקופה, ציין כבר: "אין סיכון לשריפה הקשורה למדי לינקי. "

ואז להסביר ש"לא נצפתה שום בעיית אש הקשורה לתקלות מטר פנימיות "וכי השריפות נגרמות על ידי הידוק מכני לקוי של החיבורים.

למעשה, מד הדור החדש דורש מאפיינים טכניים מדויקים אשר רחוקים מלהיות בכל ההתקנות. וכאשר פורצת שריפה, האחריות ה"פנימית "של המונה היא רק פרט אם ההתקנה שלו היא שגרמה לו.

מאז סוף נובמבר וההחלה האפקטיבית של חוק אלן, הדירות שתוארכו לפני 1992, ושנוהלו עד כה על ידי הבעלים והבעלים המשותפים של בניין, נתונות לוויתור של אנדיס. כאן הנעל צובטת. בבתי מגורים ישנים רבים, המבנים עשויים לעמוד בתקני בטיחות, מבלי לכבד את התנאים להתקנת לינקי.

כדי לעמוד בתנאים הדרושים, נדרשים קטעי חיבור של מינימום 4 מ"מ כאשר דורות אחרים של מטרים, אפילו חדשים, הותאמו ליכולות נמוכות יותר. סיכון שמודגש בהודעות החברה המייצרת את לינקי. סיכון זה מודגש על ידי השלט הרחוק של המונים, המאפשר הגדלת הספק מבלי לבדוק את הסיכונים של התחממות יתרה הנגרמת על ידי מבנים לא מתאימים.
תמונה
מצב זה לא מנע מטכנאים להתקין ארגזים מהדור האחרון במקרים לא מתאימים, מה שהגדיל את הסיכון להתחממות יתר ולשריפה על חשבון תקנות הבטיחות. "תנאי הביטחון בהחלט לא נלקחים בחשבון", אומר עובד באנדיס. עובדים רבים אינם חשמלאים ולכן אינם מסוגלים לנתח את מצב התקנת החשמל, הם מתבקשים להניח את המונה, הם עושים זאת. "

הצהרה המאשרת את מה שגינתה עובדת קבלן משנה של אנדיס באתר Reporterre. בתשאול בנושא זה על ידי Mediapart, החברה מתמודדת ומבטיחה לבצע "מדיניות קפדנית של בחירה והכשרה של כל שותפיה, לא משנה מה הפעילות הנוגעת בדבר: איכות המחווה הטכנית היא בראש סדר העדיפויות בכל יום. השותפים מוחזקים באותן דרגות דרישה כמו הטכנאים של אנדיס: לפיכך, כולם עומדים במפרט מדוקדק, המתארים במדויק את מצב ההפעלה ואת הכלי הייעודי. "

והחברה מאשרת כי מתוכנן פרוטוקול כאשר לא מתקיימים תנאי ההתקנה. "אם חברת ההתקנה מצהירה, לאור הרשאותיה, כי אין אפשרות להתקין את המונה, הפרוטוקול הוא כדלקמן: המתקין אינו מחליף את המונה ומודיע לאנדיס; מומחי Enedis חוקרים את הפתרונות המתאימים להתקנה על בסיס כל מקרה לגופו. כל ההתערבויות הללו אינן באחריות אנדיס, אלא באחריות הלקוח לשמור על התקנתו במצב תקין. אנדיס מודיעה באופן שיטתי ללקוח כאשר היא מזהה מצב של התיישנות. אף אחת מההוראות הללו לא הוחלה על המקרים שזוהו בקאן והוגשו לדין.

בפרקליטות קאן נתונה חקירה בגין "סכנת אחרים"


קשה להעריך את מידת התופעה. בשנת 2015, Le Parisien כבר הדגיש את הבעיה הזו של עמודי חשמל רעועים ואת הסיכון לשריפה. היומון נספר אז על 300 בניינים מודאגים ודיבר על עבודות טיטאניות שמעולם לא בוצעו באופן מקיף: "כי אבטחת עליית בניין אכן יכולה לעלות לכל דירה כמה אלפי, אפילו כמה עשרות אלפי יורו. תוצאה: הסכום הכולל לשיפוץ 000 העמודים הפגומים הללו ברחבי הארץ עלול להגיע לכמה מיליארדי יורו. "

כעבור חמש שנים, כמה אלפי עמודים הותקנו במונה עוצמתי יותר, מבלי שקדמה להתקנתו שיפוצים? צדק יכול בסופו של דבר לענות על שאלה זו.

ביוני האחרון טכנאי מטעם החברה שעבדה בקאן הוקיע בפני התביעה ובניין העירייה את מה שצפה בגזרתו. חדש בהתקנת מטרים אלה, הוא הבחין גם במהלך התערבויות כי לינקי הותקנו על מבנים לא מתאימים. ההיררכיה שלה מתריעה לרמה הגבוהה ביותר עם תגובות ממשרד הניהול מבלי שניתן פתרונות.

וכאשר הוא משגר התראות אתיות, נאמר לו כי הדו"ח שלו נחשב "מטופל" מכיוון שההיררכיה שלו הגיבה לחששותיו (קרא את המאמר על מלשינים). עם זאת, לא הובאו בפניו הוראות או פרוטוקול העומד בתקנים הפנימיים של המכשירים. לאחר מכן הוא הודיע ​​לפרקליטות של קאן ובית העירייה על המצב ב -30 ביוני 2020: "מספר לא מבוטל של מטרים של לינקי הותקנו בקאן, אך גם בלנגרון-סור-מר, תוך התעלמות מההמלצות של יצרנים (של הלינקי) וגם שלו (אנדיס), "כתב, וכינה כמה בניינים במרכז העיר הנוגעים בדבר. "בעזרת מד Linky תוכלו להשיג עליית כוח מרוחקת על ידי פעולה טלפונית. [...] כיום, הסיכון לראות שריפה מתפרצת הוא גדול ואני לא יכול לעמוד בחיבוק ידיים, "הוסיף.

על פי המידע שלנו, שאושר על ידי גורמים משפטיים ועל ידי הפרקליטות בקאן בתחילת נובמבר, הופקדה חקירה ראשונית בתחנת משטרת קאן בגין "סכנת אחרים". בתגובה בה נשקלות כל מילה, החברה לא מאשרת ולא מכחישה: "לא פנו לאנדיס על ידי רשות שיפוטית במחלקת קלבדוס, בקשר לאסון אשר יהיה קשור להתקנת מד של לינקי. "

נתח פיננסי עצום עבור אנדיס, ולכן עבור משלמי המסים

אם הייתה מתבססת אחריות החברה, על כל השטח יש לבצע אימות. יש לשפץ מבנים ולפרק מטרים בכל הבניינים עם עמודי חשמל לא מתאימים. "בהתבסס על קריטריונים המוגדרים באחריותה ומקושרים לניתוח הסיכון לאירוע והשפעתו, אנדיס תחדש על חשבונה את העלייה המהווה סיכון לאנשים או לרכוש, כלומר בסביבות 4 לשנה תמורת 000 מיליון השקעות שנתיות ביורו ", מבטיח שירות העיתונות. בקצב זה, ייקח לכן שבעים וחמש שנים עד לשיפוץ 40 עמודי החשמל שהוזכרו לעיל.

הנתח הכספי הוא עצום עבור אנדיס, ולכן עבור משלמי המסים. על פי הנתונים הרשמיים, שהותקנו במלוא המהירות מאז סוף 2015, הותקנו בתחילת 23 2020 מיליון מטרים אלה. המטרה של 35 מיליון מטר עד סוף 2021 ואז 39 מיליון בשנת 2024 היא בהישג יד. השגת מועד זה בזמן היא נושא מרכזי עבור החברה הציבורית.

כפי שהדגיש בית המשפט לענייני רואי חשבון בשנת 2018, ההשקעה של יותר מחמישה מיליארד יורו לפריסת מונים מחוברים היא בבירור האינטרס של אנדיס, שקידמה את תקציב הפריסה ושאינה יכולה להתחיל להחזיר את עצמם רק כאשר היעדים היו השיג. בתנאי זה יקטפו פירות המקדמה שניהלו משא ומתן עם הוועדה הרגולטורית לאנרגיה. "דחייה זו מהווה אפוא מקדמה שנעשתה על ידי אנדיס, שהוחזרה על ידי הצרכנים משנת 5. הריבית בגין מקדמה זו היא 2021% והריבית מסתכמת בסך של 4,6 מיליון אירו בתקופת 785. -2015, כלומר בממוצע. 2030 מיליון אירו לשנה ", תמך בבית המשפט לרואי החשבון, בהתחשב בכך שהמבצע היה טוב מדי עבור אנדיס ולא מספיק לצרכנים.

הוועדה הרגולטורית, שגיבשה את הסכם הפריסה של לינקי, הגנה עדיין בחודש מרץ האחרון בכתב העת הרשמי על תוצאות "תקנת התמריצים" הזו. בקצב זה, בסוף שנת 2021, 80% ממשקי הבית יהיו מצוידים היטב במדור חדש, מבלי לדעת את שיעור המבנים המותאמים. ובנקודה זו, אין שימוש בנתונים שנאספו על ידי המונה.

לעולם לא אשמתו של לינקי

בין אי עמידה בתקנים לבין הסיכון הקרוב לשריפה, יש צעד שלא ניתן לנקוט לפני שהצדק מחליט. עם זאת, במשך שנים העמותות המתנגדות למונה טענו כי עשרות שריפות התרחשו בגלל המכשיר, מבלי שהצליחו להוכיח זאת. בבדיקה מדוקדקת יותר, כמה מקרים שהועלו מדגישים גם את חוסר ההתאמה בין המונה המחובר למערכות החשמל אשר בכל זאת תקניות.

בפברואר 2019, בלנגוארן, בג'ירונד, פרצה שריפה בבית. האש הייתה יכולה להיות דרמטית. "במהלך ארוחת הבוקר עם שני הפעוטים שלי, הפצפוצים התחילו ואז פרצה שריפה שהתקדמה במטבח. יצאנו בחיפזון, הכבאים התערבו תוך עשרים דקות, כשהאש הגיעה לרצפה. אם השריפה הייתה אורכת שעתיים קודם לכן, במהלך הלילה, היא הייתה דרמטית ", אומר הקורבן.
תמונה
במשך יותר משנה וחצי, ביתם לא היה מיושב. באופן מטריד, רק שבועיים לפני השריפה, טכנאי הגיע להתקין מד מחובר חדש לגמרי. "זה שטיפל בהתקנה פשוט התקין את הלינקי והצביע לי שמישהו צריך לחזור כדי לשנות חלק שהיה ברישיון מאת אנדיס. "

עבור בעלים שכבר אין להם קורת גג, הצורך הדחוף הוא להגיש בקשה לביטוח. מחשש לראות את הליך הפיצויים המושר בהליך משפטי ארוך, הם נלחמו תחילה לקבל החזר עלויות. "לא יכולנו להיכנס להליכים משפטיים. "כאשר המומחיות הטכנית מאומתת על ידי ביטוח דירה, הבעלים מגישים לבסוף תלונה בגין" סכנת אחרים "באוגוסט 2019. התביעה המקומית סבורה שהזמן ארוך מדי. התלונה נדחית תוך הכרה בכך שאנדיס "ביצעה עבירה". עבור התובע, ההשלכות המינהליות היו תגובה מספקת לאחריות הקבוצה.
כאשר דווח על האירוע בעיתונות, ובמיוחד על ידי LCI, משתמשים באלמנטים של שפה שנמצאו בכמה תקריות מסוג זה. החברה השיבה אז שמאחר שהאש הופעלה ב"מפסק החשמל "- כך שמחוץ למדי לינקי - האחריות של התיבה שנמתחה עליה ביקורת לא הוטלה. "מתקן חשמלי מורכב מחומרים שונים: מרכזיית המתח הנמוך הכללית של הלקוח, מפסק החיבור, מפסק החיבור, מד החשמל. מפסק השירות הוא רכיב המחובר להתקנת הלקוח. המפסק הוא אלמנט נפרד לחלוטין ממד החשמל, "אמר אנדיס.

אותו סיפור כשמדיאפרט שאל את השאלה: "בכל אחת מההתערבויות שלה, המפיץ דואג לשמור על שלמות החיבור, כפי שתוכנן בתחילה. גישה זו הייתה כבר זו של אנדיס עם דורות קודמים של מטרים - מהם כמעט מיליון הוחלפו מדי שנה - ונותרה ללא שינוי עם התקנת מד הלינקי. להחלפת המונה אין השפעה על רמת הבטיחות של מתקן החשמל. בלי לענות על השאלה התקפה היחידה: האם האש הייתה מתחילה ללא הלינקי?
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב כריסטוף » 21/06/21, 13:10

תודה שף!

אתה זכאי לאורוול (כן אנו אומרים ONE, ובכן רק האמיתיים, הטהורים!) ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14953
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4359

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 13:25

כריסטוף כתב:תודה שף!

אתה זכאי לאורוול (כן אנו אומרים ONE, ובכן רק האמיתיים, הטהורים!) ...

תודה, אבל לא במהלך היום, זה יותר מדי.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב כריסטוף » 21/06/21, 13:59

6.2 בסדר הא ... עדיף אורבאל אחד מאשר 1 קרו! : Lol: : Lol:

מה אני אומר orval טוב יותר מאשר רק kro בכל מקרה!
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14953
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4359

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 14:05

כריסטוף כתב:6.2 בסדר הא ... עדיף אורבאל אחד מאשר 1 קרו! : Lol: : Lol:

מה אני אומר orval טוב יותר מאשר רק kro בכל מקרה!

קרו ... אף פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16161
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5259

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב Remundo » 21/06/21, 23:05

כריסטוף כתב:תגובת ההכחשה המדהימה של מנהל קבוצת ENEDIS בעקבות התקנה שאינה תואמת של מדי קישורי ישירות על קרש עץ!

זה מראה על הבוז לבטיחות לקוחותיהם שב- ENEDIS ...

במונחים משפטיים אנו מדברים, ראה מאמר של Mediapart לעיל, על סכנת חיי אחרים ...

זה קורה בצרפת ...

אולי הכנסיות שנשרפות ללא עונש כבר אינן מספיקות לחלקן ... האם צריך לשרוף את כל המדינה? : Evil: : Evil: : Evil: :הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם:

שלום,

האם יש לך תמונות על מה הלקוח מדבר, כי אם האחרון ידבר על התקנה על ציורי העץ שהותקנו בזמן הקמת הבניין, לא יהיה תחליף כי אנחנו בסטנדרט של זְמַן.

החלפת ה- linky לא נועדה להחזיר לסטנדרט הזמן את כל השולחנות עליהם הונחו המונים הישנים.


בכבוד רב,

ובכן אם הם מתקינים באותה קפדנות כמו האיות שלהם ...

אנחנו לא אומרים להביא לעמידה בתקן, אלא להעלות לתקן, או להעלות לתקנים.

אבל מה הבסיס לעניין (יש לי את הלינקי באחד הבתים שלי מונח על לוח עץ משנות ה -60)

אנדיס פורסת מיליוני לינקי קשה על ידי מיקור חוץ של העבודה המלוכלכת לחשמלאים קטנים, שככל הנראה משלמים מעט מאוד, ומעל הכל, שצריכים להתקין כל כך הרבה ביום.

אז כשהוא פוגש חרא מעץ, ובכן הם לא מורידים אותו ומתברגים אותו ישר.

מזל רע, יש לינקי שמחממת ומצליפה במגע רע, ומתברגים ישירות עליה, העץ יכול להתלקח ...

והעץ הזה יכול להפיץ את האש, ראיתי בעיקר לינקי במעין ארון עץ ... גם מונח על עץ

בשנות ה -60 החיבורים היו גסים יותר, אך חרכו פחות, היו אצבעונים גדולים וברגים גדולים טובים להידוק.

אבל עכשיו זה המיקרו-גרזן כי אנחנו רוצים לשים פחות מתכת לאותו שירות.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14953
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4359

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 21/06/21, 23:08

"אדף: אנחנו חייבים לך יותר מהאור" ... גם הלהבה, ללא ספק ... : Mrgreen:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב כריסטוף » 22/06/21, 00:44

Remundo כתב:
כריסטוף כתב:תגובת ההכחשה המדהימה של מנהל קבוצת ENEDIS בעקבות התקנה שאינה תואמת של מדי קישורי ישירות על קרש עץ!

זה מראה על הבוז לבטיחות לקוחותיהם שב- ENEDIS ...

במונחים משפטיים אנו מדברים, ראה מאמר של Mediapart לעיל, על סכנת חיי אחרים ...

זה קורה בצרפת ...

אולי הכנסיות שנשרפות ללא עונש כבר אינן מספיקות לחלקן ... האם צריך לשרוף את כל המדינה? : Evil: : Evil: : Evil: :הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם:

שלום,

האם יש לך תמונות על מה הלקוח מדבר, כי אם האחרון ידבר על התקנה על ציורי העץ שהותקנו בזמן הקמת הבניין, לא יהיה תחליף כי אנחנו בסטנדרט של זְמַן.

החלפת ה- linky לא נועדה להחזיר לסטנדרט הזמן את כל השולחנות עליהם הונחו המונים הישנים.


בכבוד רב,

ובכן אם הם מתקינים באותה קפדנות כמו האיות שלהם ...

אנחנו לא אומרים להביא לעמידה בתקן, אלא להעלות לתקן, או להעלות לתקנים.

אבל מה הבסיס לעניין (יש לי את הלינקי באחד הבתים שלי מונח על לוח עץ משנות ה -60)

אנדיס פורסת מיליוני לינקי קשה על ידי מיקור חוץ של העבודה המלוכלכת לחשמלאים קטנים, שככל הנראה משלמים מעט מאוד, ומעל הכל, שצריכים להתקין כל כך הרבה ביום.

אז כשהוא פוגש חרא מעץ, ובכן הם לא מורידים אותו ומתברגים אותו ישר.

מזל רע, יש לינקי שמחממת ומצליפה במגע רע, ומתברגים ישירות עליה, העץ יכול להתלקח ...

והעץ הזה יכול להפיץ את האש, ראיתי בעיקר לינקי במעין ארון עץ ... גם מונח על עץ

בשנות ה -60 החיבורים היו גסים יותר, אך חרכו פחות, היו אצבעונים גדולים וברגים גדולים טובים להידוק.

אבל עכשיו זה המיקרו-גרזן כי אנחנו רוצים לשים פחות מתכת לאותו שירות.


השורה התחתונה היא שהציבה. ישירות על לוח עץ ללא לוח האד-הוק ... קיים סיכון להתחממות יתר ולשריפה ... התקן הפנימי של אנדיס אוסר על התקנה ישירה על לוח עץ וכל חומר אחר שאינו M0 ... לכן עליו לשים תיבת ביניים ...

זה רציני שמנהל קבוצה שמשולם לו 4000 יורו נטו בחודש אינו מודע לכך!

ראה את תחילתו של נושא זה ... ואת המאמר בנושא mediapart למעלה ...
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16161
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5259

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב Remundo » 22/06/21, 09:14

הם לא מודעים לזה ...

פשוט יש להם פקודות לא רשמיות מלמעלה. פרוס את לינקי במהירות האפשרית ובזול.

הם לא מתעסקים בכך שבתים מסוימים בוערים.

הם העריכו את "התועלת / הסיכון" שלהם.

כאן.
0 x
תמונה
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79353
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: Linky מותקן בצורה לא נכונה על קרש או תומך עץ עם סכנת שריפה! לְהָגִיב!




נָקוּב כריסטוף » 22/06/21, 10:02

אז מנהיג הקבוצה הזה ישקר?

התקנה חייבת להיות תקנית, תקופתית, אין לי מה לדאוג לזמני הפריסה שלהם ולשניגנים הפנימיים או החיצוניים שלהם!
סכנת שריפה ממתקן שאינו סטנדרטי מסכן את חייהם של אחרים! זה כל מה שיש לומר ...


הלינקי היא אחת ההונאות האקולוגיות של המאה מכיוון שאנחנו מחליפים אלקטרומכניקה כמעט בלתי ניתנת להריסה באלקטרוניקה באורך חיים של 15 עד 25 שנה (שלא לדבר על מתח יתר ותקלות רשת אחרות ...)!

אמרתי את זה מהדיונים הראשונים על הלינקי בנושא זה forum לפני שנים רבות ... 11 שנים כמעט עד היום!

מחשב אלקטרוני-חשמל / מד-קישור-הפעלה-ומדריך למשתמש-t9748.html
2 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חשמל, אלקטרוניקה ו- IT היי-טק, אינטרנט, DIY, תאורה, חומרים חדשים"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : HélèneMH ואורחים 297