ביצוע טחנת עצם לגינה

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב Obamot » 27/08/16, 15:20

הטבע חייב לקחת את הזמן הדרוש לו, לא עלינו לומר לו ללכת "מהר יותר" :?:
chatelot16 כתב:עצם = סידן פחמתי = אבן גיר ??? לא

חומר העצם העיקרי הוא סידן פוספט!

אם סידן פוספט זה מומס על ידי חומצה, נשאר רק אוסאין גמיש, אך הזרחן מומס בחומצה [...] הפוספטים הפחות מסיסים אינם מסיסים לחלוטין: צמצמו אותם לאבקה הטוב ביותר האפשרי הוא אכן אמצעי להתיר את החיידק או הפטרייה ליהנות מזה מהר [...]

לא, מ סידן פוספט טריבטי, אני מסכים שזה נמצא בכמות גדולה יותר בעצמות ~ 80% אבל יש בערך ~ 10% סידן פחמתי, אבל המבנה הגבישי עוקב אחר סיבי הקולגן: סידן פחמתי (וכו '). ). זה מה שהצעתי לעצמי (השערה, אמרתי "בסופו של דבר") לתקוף עם חומצה אצטית (למשל, אבל אתה צריך לראות את המינון ואת משך הזמן - מה שאני רוצה לתקוף זה הפחמתי כדי להפוך אותו ל- CaCO רך3 לא ה- Ca3(פו4)2 - ברור שאם אתה משאיר את העצמות זמן רב מדי, תהיה ההשפעה המזיקית שאתה מגנה עליה. אז זו שאלה של תזמון. לכן אמרתי שעלינו להקפיא כדי לעצור את התהליך. ובזכות עין הנשר שלך, הייתי אומר שאם העצם הופכת להיות שבירה ופריכה, עליה לטחון בחורף ולהפיץ אותה בימים של קור עז.

אבל היי, אני רק מרוצה בינוני מהרעיון האומלל שלי : Mrgreen: מכיוון שהעצמות אינן הומוגניות, החלק הקשה ביותר נמצא במפרקים. ובתחתית, הכימאי שלנו פשוט אמר לי שזה אפשרי אבל צריך ללמוד אותו, מצד שני, שנינו ספקנים לגבי המטרה של כל זה, מאמין שעדיף לא מרסקים את העצמות, מכיוון שאיננו יודעים את ההשלכות הכוללות על האדמה, מכיוון שכאן אנו משאירים את העיקרון של הגנן העצלן, עלינו לתת לטבע לעשות זאת .... אל תבקש זאת עד כדי צורך להתערב ... נקודה אחרונה זו מצטרפת למילה בה השתמשת זה עתה: "profiter»האם באמת יש עניין בתכונות הפיזיקוכימיות של קרקעות? => :?: לא בטוח. אבל שום דבר לא מונע מכם לנסות בפינה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב chatelot16 » 27/08/16, 16:06

שזה מועיל מהר יותר זה לא כדי ללכת מהר יותר, אלא להיות מסוגל לשאת זרחן כאשר הוא מועיל!

צריך להביא זרחן כאשר הוא חסר ... כמה טוב לשים אותו בצורה איטית מדי, שהיא חסרת תועלת כשצריך אותה ואשר תשמש אותה אחר כך, אולי כשאין עוד צורך בה ,

מצאתי רק מסמך ב- PN ... פוספט טבעי ... שנמצא לי די בספק ... פוספט טבעי זה מורשה בחקלאות ביולוגית ואילו הוא הרבה יותר מלוכלך מהדשן הכימי http://www.fao.org/docrep/007/y5053f/y5 ... m#Contents

הפוספט הטבעי הזה הוא המוצר כשאנחנו חופרים אותו במוקשים על כל המרכיב הבלתי רצוי שלו ... כשאנחנו רואים את החזירים המיוצרים על ידי מפעל הדשנים על ידי הפרדת מה שאינו רצוי במכרות הפוספטים זה מפחיד: חומצה פלואורורית, מתכות כבדות, חומר רדיואקטיבי!

הפצת פוספט טבעי ישירות נראית לי שטות

טיפול כימי לטיהור זרחן עשוי לבזבז אנרגיה וחומצה גופרתית, אך הופך מוצר מרוכז ליעיל וחסכוני להובלה

ההערה נראית בספר כימיה משנת 1920: הדשנים העשירים ביותר במונוקסיום פוספט הם היקרים ביותר ב- KG אך הזולים ביותר בשימוש מכיוון שיעילים יותר ... הדשנים שטופלו בכמות של חומצות בלתי מספיקות זולות יותר אך מכילות יותר מדי טריקסיום פוספט בלתי מסיס, פחות יעילות ויקרות לשימוש

סוף סוף נדון ... אולי זה פחות מסיס חסר תועלת בשנה הראשונה אך הופך להיות שימושי בשנים שלאחר מכן, כאשר הפטריות הספיקו לטפל בזה

אני לא אומר כלום אני שואל שאלות!

אינדיקציה נוספת שנראית בספרים הישנים: ייצור שדה חיטה נראה פרופורציונאלי לכמות הזרחן ששמנו בו ... כאילו בשנת 1920 לא ראינו את הגבול

סוף סוף שום קשר לעוף וארנב מדי פעם ... כמה מכות פטיש ובגן! זה טוב יותר מאשר לפח
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13689
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1515
צור:

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב izentrop » 28/08/16, 01:34

להפצת חומרים מזינים מגווייתו של בעל חיים על ידי פטריות Mycorrhizal, Hervé Coves מדבר על 1000 מ"ר מכוסה בעשרה ימים. https://youtu.be/vxLM5XqC1mo?t=174
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב Did67 » 28/08/16, 10:21

חיפשתי התייחסות מדעית ("תוצאות המחקר שהפרוטוקול שלו מוסבר לי - ואשר אני מבין אותן") המספקת את היקף חוטי הפטריות בוודאות. עד כה לא מצאתי. מצאתי כמה "אומדנים" או "אנחנו מודים ש ..."

לאחר מכן, אנשים רבים "חושבים", "מדברים", "מעריכים", "משוכנעים" ...

גם אני !!!

אני חושב שמידת החוטים המיקורכיזלים חשובים וכי די במחזור של חומרים (או מים) על כמה מטרים אפשרי. סביר להניח ... אני משוכנע. ופעל בהתאם.

אבל אני חושב כך". ואני אף אחד שלא יורשה לי לחשוב כך!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב chatelot16 » 28/08/16, 11:34

מרחק ההובלה על ידי הפטריות לא נראה לי השאלה החשובה: השאלה היא הכמות שהועברה

השאלה שאני שואל את עצמי היא דווקא ההשפעה של הצורה הכימית של פוספט על המהירות או השימוש בה

על פי ספרים מסוימים אומרים שהטריקציום פוספט אינו מסיס ולכן אינו בשימוש, שרק הצורות המסיסות יותר מועילות ... ואחרים אומרים שזו רק שאלה של זמן, שהכל בסופו של דבר הוא שימושי

ההבדל הוא אולי בסוג היבול ... במקרה הראשון התרבות המודרנית ללא כלום שחי באדמה: אז איפה שרק הדשן המודרני משנה ... ובמקרה השני אדמה חיה עם פטריות חיידקים ותולעי אדמה
0 x
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב phil53 » 28/08/16, 11:46

האם עצמות תיל מכילות את האלמנטים שאתה מחפש?
כי קל לטחון ויש לא מעט בחופים!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב Did67 » 28/08/16, 11:54

מכוש רע: עצם דיונון אינה עצם אמיתית. זה כמו כל קליפות פירות ים, סידן פחמתי, שהתגבשו בצורה מסוימת. אז בעצם "חיית גיר"!

זה יכול להיות שימושי לתיקון ה- pH במקום בו האדמות חומציות היטב (על בסיסים גבישיים ישנים כמו גרניט או פצלים ...).
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב Did67 » 28/08/16, 12:07

chatelot16 כתב:מרחק ההובלה על ידי הפטריות לא נראה לי השאלה החשובה: השאלה היא הכמות שהועברה

השאלה שאני שואל את עצמי היא דווקא ההשפעה של הצורה הכימית של פוספט על המהירות או השימוש בה

על פי ספרים מסוימים אומרים שהטריקציום פוספט אינו מסיס ולכן אינו בשימוש, שרק הצורות המסיסות יותר מועילות ... ואחרים אומרים שזו רק שאלה של זמן, שהכל בסופו של דבר הוא שימושי

ההבדל הוא אולי בסוג היבול ... במקרה הראשון התרבות המודרנית ללא כלום שחי באדמה: אז איפה שרק הדשן המודרני משנה ... ובמקרה השני אדמה חיה עם פטריות חיידקים ותולעי אדמה


כמו תמיד, כאשר הדברים מורכבים (וההתנהגות של P באדמה מורכבת), אתה יכול לומר כמעט כל דבר על ידי התבוננות רק קצת בתהליך.

- פוספט tricalcium טבעי אינו מסיס מאוד (אך אפילו עבור מוצר בלתי מסיס n, סלע כזה וכזה, השפלה מתרחשת לטווח הארוך)

- תעשיית הדשנים, ורוב האגרונומים ה"קלאסיים "חוזרים אפוא על הכללות שהן הראשונות שנמצאו: יש לטפל בפוספטים אלה בחומצות על מנת להמיס אותן; ה"גביע הקדוש "שיש לשים את הצמחים תחת שלמות באמצעות פתרונות האדמה; הם אפילו מתעלמים מכך שמיקוריזות קיימות, ואם כן, הם לא מתכוונים לומר זאת כדי להמשיך בעסקים שלהם ... אתה יכול לקרוא לזה מחשבה אחת, או נאום דומיננטי; חלק ניכר מהספרות תופס זאת ...

- למעשה, צמחים, באמצעות הפרשת שורשיהם, מצליחים "לתקוף" חומרים שאינם מסיסים; הזריקה של הצמח המעובד על גבי לוח שיש, שנשטף אז כדי לראות את עקבות השורשים מהמאה ה -19, אם לא ה -18!

ולאחרונה אנו יודעים שפטריות יוצרים אווירה חומצית (במיוחד לחקור את המתחרים שלהם, חיידקים); לפתע, הם גם מצליחים לתקוף את הפוספטים שאינם מסיסים לכאורה

- ולבסוף ומעל לכל, ישנם "מחבואים" באדמה, בעיקר בתוך יריעות החימר, שם חוטים של הפטריות מצליחים "לחלץ" את הפוספט ה"מתוחזק מדי "הזה.

לכן עלינו לדמיין "בלגן" שלם, עם מניות שנחשבות בלתי מסיסות אך מתמוססות לאט, פוספטים הנחשבים לא ניתנים להטמעה אך מסיסים (זהו יון הפוספט), טמונים וישנם יונים פוספטיים של האדמה ... ובין ה"תאים "הללו, חילופי דברים בלתי פוסקים.

ה- pH ישחק תפקיד גדול: יותר מדי סידן או להיפך, חומציות רבה מדי, נוטים לזרז צורות מסיסות ולהעביר את שיווי המשקל לכיוון התא הראשון, ה- P. המסיס. יתכן, על ידי נטילת זה כמו ידית (וזה מה שהרוב עושה), אנו יכולים להביא טונות של P מסיסים, ש"יורידו לאחור "!

לעומת זאת, פעילות אינטנסיבית, עם פליטות של חומצות אורגניות, תדחוף לכיוון השני. והפטריות יקבלו את מה שהם צריכים בגומחות! אבל זה נקרא ירוק. זה לא מגביר את העסק! אנשים ירוקים מלוכלכים!

כמובן, אין לי את האמת. אבל ירקות גדולים מאוד או גדולים מאוד מבלי ששמים דשן. בלי אפילו עד כה, ממחזרתי את עצמותיי! היי דל מאוד ב- P! אז ???

אז אני חושב שהפטריות שלי עובדות ו"מחלצות "," מתגייסות "!!!
1 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב chatelot16 » 28/08/16, 13:23

אם אתה בטוח שהאדמה עם הפטריות שלה תפיק תועלת מהזרחת הפוספט הבלתי מסיסה באבקה, לכן דבר טוב

אני אפילו רואה יתרון עם פוספט בלתי מסיס: פטריות דואגות לו רק אם יש צורך בזה ... כשיש יותר מדי הוא משאיר אותו והוא לא נשטף בגשם

ההשפעה של סיד מסבירה גם מדוע אפר שלם אינו דרך טובה לספק זרחן: באפר הזרחן הוא בצורת טריקציום ולכן אינו מסיס והאפר עשיר בסיד, לא חיובי עבור הפטריות שיכולות להמיס את זרחן

כדי להחזיר את אפר הפוספור למעגל, יידרש טיפול כימי להפרדת זרחן וסיד

להפרדה כימית של זרחן מאפר יש יתרון שני: היא מפרידה בין היסוד השימושי לבין זיהומים רעילים שעלולים להצטבר עם מספר המחזורים.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79288
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11024

Re: הפיכת עצם טחנה עבור הגן




נָקוּב כריסטוף » 29/08/16, 14:00

תכנון של מגרסה תעשייתית שנראית די "יעילה" ... אם זה יכול לתת רעיונות?

https://www.youtube.com/watch?v=V4gurWyzrck
0 x

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 174