בטרוף נגד biodynamics

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב תניק » 21/07/17, 08:28

שלום
לא המצאתי כלום

החומרים הפעילים הם בדרך כלל מולקולות אורגניות המושפלות בקרקע על ידי תהליכים פיזיקוכימיים וביולוגיים. לפיכך, אדמה עשירה בחומרים אורגניים ו פעיל ביולוגית יסיר ביתר קלות וטבעיות שאריות של מוצרי פיטו

אינך מעורב באופן ישיר, אלא אם כן אתה חלק או תומך בנאומך, כימאים אלה "מלכים" השולטים בעולם במוצריהם הקטלניים.
אבל אם החלק הראשון נכון, החלק האחרון משאיר הכל על הקרקע
כמובן שלטבע יש כוח יוצא דופן לפצות על הטעויות שלנו וטוען שהוא עושה טוב ממנה; אולם התצפית על כך מראה שכוחות משקמים אלה מוותרים לפתע על השפעותיהם ומחליפים אותם בכוחות הרסניים המכונים מחלות אצלנו בני האדם (הצורה האופיינית להיות סרטן) ושכל חקלאי, יערן, רופא היה שם לב אליו.
לאחר שדחפנו את התקע מעט רחוק מגאווה וממרקנטיליזם, ישנה הבנה מתקדמת שהיא לא יכולה להימשך זמן רב כך ולכן ראינו את תומכי החקלאות האורגנית, אז של החקלאות המנומקת; כיוון שאנו מבחינים באותה מודעות ברפואה עם חוסר אמון מוגבר בהשפעות השליליות של תרופות כימיות, חיסונים עם חומרים נלווים כימיים רעילים, ולכן במבט חיובי כלפי תרופות אחרות חלופיות כביכול. פעיל ביולוגית !) :D
עם זאת, המערכת הנוכחית התנדבה מרצונה, או לפי הכרח, להפריד ידע על ידי מתן תפקיד מרכזי, כל אחד בתחומו, ללא קשר לידע אחרוכך לשכוח שהחיים הם חלקים שלמים, ולא עצמאיים (התרמודינמיקה של סן נו סן)

היכן אנו נמצאים בין כוחות משקמים לכוחות הרסניים, הנוגעים לעצמנו?
לרוע המזל יש הסבורים כי השינוי כבר החל, או אפילו יותר מכך, ואין הכימאים המתלמדים שלנו יצליחו להחזיר את האיזון.
גורדון רטריי טיילור, מעין איש חזון טרום סביבתי, היה בעל מבט אסון, אפוקליפטי, על העתיד, הוא חשב על הנזק שיניב מעוף הרסני זה, ולכן העריך תחזיות נמוכות וגבוהות לעתיד זה. עם זאת, כל התחזיות הגבוהות חרגו במידה רבה, מה שהחריף את החזון הגלובלי הזה שבו הכל קשור לכל דבר. כעת, לדבריו, גם אם כל ממשלות כל המדינות הקדישו את כל עושרן לניסיון לתקן את הנזק הזה, זה אפילו לא יספיק ואנחנו ממש באמצע עם האמצעים העלובים והלעגניים שהוצבו במקום לעבוד ומונע ככל האפשר על ידי מי שמפיק רווחים גדולים יותר ויותר מעסק זה של הרס ולכן מוות. : Evil: : Evil:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13702
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1518
צור:

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב izentrop » 21/07/17, 08:36

תניק כתב:כמובן שלטבע יש כוח יוצא דופן לפצות על הטעויות שלנו וטוען שהוא עושה טוב ממנה; אולם התצפית על כך מראה שכוחות משקמים אלה מוותרים לפתע על השפעותיהם ומחליפים אותם בכוחות הרסניים המכונים מחלות אצלנו בני האדם (הצורה האופיינית להיות סרטן) ושכל חקלאי, יערן, רופא היה שם לב אליו.
אתה האלוף במספר הכשלים למשפט. : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב תניק » 21/07/17, 08:42

אתה האלוף במספר הכשלים למשפט.
אתה משמש כמודל ואני רחוק מלהגיע לרמה שלך! 8) אבל, הו אדון, יש לך אפשרות להראות ולהדגים היכן תהיה כשל כזה או אחר.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Gek
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 101
כתובת: 19/11/16, 09:40
מיקום: הולצהיים (67810)
x 28

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב Gek » 21/07/17, 09:14

תניק כתב:מולקולות סינטטיות הן סינתטיות או אורגניות, לא שתיהן.
בלבול זה משרת את האינטרסים של הפטרוכימיה אך ורק מכיוון שכל מוצר כימי משבש מוצרים אורגניים, אך אין זה עניינה של האגרוכימיה, שרק תוצאות כמותיות נלקחות בחשבון.
לשם השוואה, זה כמו לקחת בחשבון שאפשר להשוות להשמנה עם משקל כבד למרימי משקולות באותו משקל.


ג'ניק יקרה,

זה פשוט לא הגיוני על מה אתה מדבר, מצטער אבל בתור כימאי אני לא יכול להרפות מזה. לדעתי אתה מבלבל עם העולם האנגלו-סכסי או אורגני פירושו גם אורגני. בצרפתית, אורגני רק אומר שהוא מכיל למעשה פחמן ומימן. מולקולה סינתטית יכולה מאוד להיות אורגנית, בעיקר בגלל שהיא מסובכת מאוד לסנתז מולקולות אנאורגניות, כימאים רעים לא יודעים לעשות זאת טוב מאוד. כל מה שסביבך כימי, בין אם סינתטי ובין אם לאו. אפילו גללי הפרה הנמרצים בקרן שור בירח הדועך מלאים בכימיקלים ...
2 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב תניק » 21/07/17, 10:21

אז גיק יקיר שלום
ג'ניק יקרה,
פשוט לא הגיוני על מה אתה מדבר. מצטער אבל בתור כימאי אני לא יכול להרפות מזה. לדעתי אתה מבלבל עם העולם האנגלו-סכסי או אורגני פירושו גם אורגני.

אתה צודק כשאתה מדבר על בלבול, אבל אני לא מדבר על אורגני, אלא על ההבדל בין מוצר המורכב מחדש כימית באמצעות סינתזה ואשר, כימית, דומה לאותו מוצר אך נטול תכונות חיוניות מורכבות.
לשם השוואה זה כמו לזהות רובוט עם זרועות, רגליים, ראש וכו '... וזה נותן את'מראה חיצוני להיות מסוג חי, שכל ביולוג, מכונאי, לא יוכל לזהות ככזה, אם כי רובוט זה יכול לבצע פעולות רבות הספציפיות לנו. (כמו כימיקלים סינתטיים לצורך העניין!)
כל עוד לא נעשה הבחנה זו, הבלבול יימשך ולכן מה שאחריו
בצרפתית, אורגני רק אומר שהוא מכיל למעשה פחמן ומימן. מולקולה סינתטית יכולה מאוד להיות אורגנית, בעיקר בגלל שהיא מסובכת מאוד לסנתז מולקולות אנאורגניות, כימאים רעים לא יודעים לעשות זאת טוב מאוד.

אין דבר כזה כימאי טוב או רע, יותר מאשר יש בני אדם טובים או רעים. כולם הולכים בדרך שבחרו ולכן עובדים בכיוון זה. מה שעשיתי במקצוע שלי גם מה שהוציא הרבה חבר'ה מהעבודה! אבל אין כאן קריטריון של אמת התורמת לחיים.
הכל סביבך כימי בין אם סינתטי ובין אם לאו.

כאן נוצר ההבדל בין התומכים למתנגדי השיח הזה. כימיה טהורה אינה קיימת בסביבה הטבעית (שיח האבולוציה שנדרש לאיזון של מיליארדי שנים, שהכימיה מאמינה שהיא יכולה לעשות בכמה שנים, אך היזהרו מחיקויים!)
אפילו גללי הפרה הנמרצים בקרן שור בירח הדועך מלאים בכימיקלים ...
לא ! יש לו הרכב כימי אם אנו מצמצמים מוצר למרכיביו השונים.
מנוע רכב מלא בכימיקלים שממנו עשויים חלקיו, אך אפילו מתאר בפירוט כל מולקולה שנכנסת לתוכם, שאינו הופך אותם לחלקים פונקציונליים אשר צריכים לעבור תהליכים מורכבים רבים לפני שניתן לייצר אותם. מוצר (ולמרות זאת זה לא יעבוד בכוחות עצמו!) מכיוון שלהיות פונקציונאלי אין פירושו להיות חלק מהחיים ונקודה מסוימת זו היא חיונית. : Mrgreen:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב dede2002 » 21/07/17, 14:12

לבסוף, כל המוצרים הסינתטיים מנפט הם אורגניים, מכיוון שהם מיוצרים בפחמימנים ...

izentrop כתב:לא המצאתי כלום
החומרים הפעילים הם בדרך כלל מולקולות אורגניות
המתכלות באדמה על ידי תהליכים פיזיקוכימיים ו
בִּיוֹלוֹגִי. לפיכך, אדמה עשירה בחומרים אורגניים וביולוגית
פעיל יקל יותר ובאופן טבעי יותר
שאריות של מוצרי פיטו. http://uipp.org/content/download/1497/1 ... 281%29.pdf


הכותרת מעוררת: איחוד ענף הגנת הצומח ...

כדי להגן על צמחים מהשפעות תעשייתיות?

ps: לכן אתה זקוק לאדמה חיה כדי שתוכל לחסל את המוצרים שהורגים אותה ...
0 x
Gek
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 101
כתובת: 19/11/16, 09:40
מיקום: הולצהיים (67810)
x 28

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב Gek » 21/07/17, 14:30

ג'ניק,

אני מבין טוב יותר עכשיו, הדבר שלך הוא ויטאליזם, חייבת להיות סוג של נשימה אלוהית כדי שהמולקולה תהפוך "חיה" ותפקודית.

אם ניקח דוגמא של מכונית. הוא צורך בנזין, במהלך הבעירה של בנזין זה ישוחרר בעיקר מים H2O ופחמן דו חמצני CO2. אם אני מדבר שלך, המים מהבעירה "דומים כימית" למים שזורמים בנחל שמתחת לבית שלי, אבל הם לא כל כך "חיים".
נכון?
ואם זה המקרה, אז מולקולת מים משוחררת זו שתעקוב אחר מחזור המים הקלאסי ותתערבב עם מולקולות מים אחרות, נגיד על נהר, יכולה יום אחד להפוך ל"חיה "או תישאר האם זה נצח מים סינתטיים? מה נדרש כדי להקצות תכונות חיוניות מורכבות אלה שאתה מדבר עליהן? איך מגדירים מערכת חיים?
1 x
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב dede2002 » 21/07/17, 14:40

ומולקולת המים שיוצאת מהריאות שלנו, גם היא חדשה לגמרי, הנובעת מחמצון של פחמימות ...?

מולקולה לא יכולה להיות בחיים, מצד שני באדמה יש מיליארדי מכלולים של מולקולות החיים!

ps: מימן הנפט עבר דרך יצורים חיים, גם אם הם מתים מזמן.
0 x
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב dede2002 » 21/07/17, 14:52

Gek כתב:... מולקולת המים המשוחררת הזו שתעקוב אחר מחזור המים הקלאסי ותתערבב עם מולקולות מים אחרות, נגיד מנהר, יכולה יום אחד להיות "חיה" או שתישאר שם לנצח. מה נדרש כדי להקצות תכונות חיוניות מורכבות אלה שאתה מדבר עליהן? איך מגדירים מערכת חיים?


נראה כי המדע אינו מסוגל כיום לתארך מולקולת מים, אולם יתכן שישנן ישנות מאוד ובוודאי חדשות מדי יום.

מתי להגדיר את החיים, אנחנו עדיין רחוקים מכך, אמהה ....
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מפגיז נגד biodynamics




נָקוּב תניק » 21/07/17, 15:23

ג'ניק,
אני מבין טוב יותר עכשיו, הדבר שלך הוא ויטאליזם, חייבת להיות סוג של נשימה אלוהית כדי שהמולקולה תהפוך "חיה" ותפקודית.

ממש לא, אסור לנו ליפול לשיח פסאודו-מטאפיזי. אני רציונליסט!
אם ניקח דוגמא של מכונית. הוא צורך בנזין, במהלך הבעירה של בנזין זה ישוחרר בעיקר מים H2O ופחמן דו חמצני CO2. אם אני מדבר שלך, המים מהבעירה "דומים כימית" למים שזורמים בנחל שמתחת לבית שלי, אבל הם לא כל כך "חיים".
נכון?

כן ולא! בעירה תייצר H2O רק מה שמכונה כימית מים.
אבל אם תאסוף את המים האלה ותצרוך אותם כל יום במקום המים הרגילים שלך, בריאותך תרד מכיוון שאורגניזם חי אינו סובל מוצרים טהורים, אך מי המעיין ידאגו לתוספי מינרלים, חיידקים וכו '... שיהפכו את זה "להטמעה" בציטוטים מכיוון שאיננו צמחים. אבל אתה יכול לנסות אמיתי במשך כמה חודשים ולעדכן אותנו על התוצאות!
ואם זה המקרה, אז מולקולת מים משוחררת זו שתעקוב אחר מחזור המים הקלאסי ותתערבב עם מולקולות מים אחרות, נגיד על נהר, יכולה יום אחד להפוך ל"חיה "או תישאר האם זה נצח מים סינתטיים? מה נדרש כדי להקצות תכונות חיוניות מורכבות אלה שאתה מדבר עליהן? איך מגדירים מערכת חיים?

ראה לעיל ! אם אתה מדלל את הפסטיס שלך במים, הפסטיס יקטן ויוריד עד למספר האבוגדרו (עבור מאווררי mol), אך הוא לעולם לא יהפוך למים, הוא ישמור על הספציפיות שלו ללא קשר לדילולו. לכל היותר, דילול הומאופתי זה כמעט ולא יתבטא במונחים של "רעילות", לא כימית, אלא ביחס ליצורים חיים.
איך מגדירים מערכת חיים?

חכם מאוד מי שיכול לענות עליו! כל ניסיונות המעבדה לשחזר את החלקיק הראשוני של החיים עלי אדמות נכשלו.
מצד שני, אנו יודעים יותר ויותר מה מקיים או משפיל את החיים האלה. דוגמא ברי ברי מחוסר חיים. B עקב הלבנת האורז, היעדר ויטמין C במקרה של צפדינה, היעדר מגנזיום הגורם לפחדים בלתי סבירים או ממנגן שגורם לך לאבד את החוש האימהי וכו '... כל האלמנטים המשולבים לעבור ממאכלי מאקרו לאלמנטים קורט השומרים על "חיים" במצב תקין וזה מורכב לאין ערוך ממנוע רכב והדלק שלו.
עם זאת, למרות כל התגליות וההתקדמויות יוצאי הדופן בכימיה, ביולוגיה או טכניקה, אנחנו ותמיד נישאר רק מתעסקנים חובבים וגרוע מכך, מדענים מטורפים עבור חלקם. :גָלִיל:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 406