חדש על forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב Did67 » 01/09/17, 21:30

לזרט כתב:
עגבניות: 5 מצבים שונים - 5 תצפיות עד 01/09/2017



מעניין מאוד.

האם אתה יכול פשוט להבהיר למה אתה מתכוון ב"תל פרמקלצ'ר ": איך? מתי?

בהשוואה לתחילת המחלוקת, נקודת המבט שלי: כל ויכוח מוביל לוויכוחים אם לא נקבע את היעדים. במקרה שלי, אני תמיד מודיע (אני לא תמיד חוזר על כך כאן בנושא אקונולוגיה) את מטרותיי:

- לייצר "באופן משמעותי": לכן בכמות, ואני מוסיף, כמה שיותר זמן; אפילו התקנתי את החממה (לא המנהרה), כדי להאריך את העונה ולראות איך אוכל להתאים זאת לפנו-תרבות שלי (בידיעה שיהיו כמה קשיים)

- ירקות "יותר מאשר אורגניים" (כך לפחות המפרט "האורגני") - אם לא, באותה מידה תוכלו לקנות אותם

- במינימום מאמץ אפשרי, ובמיוחד ללא אדמה (אחת הפעולות "עתירות האנרגיה")

הקריטריון שלי לא יכול, אם כן, להיות רק שלא יהיה לי טחב. בקיצור, אין טחב אבל עגבניות מה -5 עד 12 בספטמבר היא לא מערכת שמתאימה לי. אני אוהב עגבניות יותר מדי. מטרה 1 כלל לא מושגת.

לעומת זאת, שיש טחב "לא מתעסק" אחרי 3 חודשים של ייצור אינטנסיבי לא מפריע לי. אאכילו אותי בכוח. הדיסים ייעשו. בוא נמשיך הלאה.

הדלקת המאוחרת בביתי הטרידה אותי כי לעתים קרובות ירה בי בעגבניות כשהן התחילו לייצר. בשנה שעברה אכלתי מספיק יחסית, אבל לא היה לי עודף להכין קוליס ...

רגליים ללא שום טחב שיייצרו רק עגבניות ירוקות לא מעניינות אותי.

כך אעריך את המצב.

אז התלוליות (אבל אני מחכה לתשובתך), אל תעניין אותי, מכיוון שיותר מדי עבודה, גם אם בלי להימלט, הן בורחות מהטחב.

מצב 1 לא מעניין אותי במיוחד. אני מכיר את זה. כמעט ולא היו לי עגבניות על בסיס קבוע. חוץ מבצורת!

אבל תגיד לי ההפך, שמצבים "פרמקלצרטיים" מתאימים לך, למה לא!

עם זאת, ביחס להבנת התופעות, זה מעניין אותי מאוד. ושאל אותי כמה שאלות. מכיוון שבבית, העגבניות השוכבות מסוג 4 או 5 (אני חושב שכבר אין לי את התמונות מולי) תהיה חולה. בדיוק, נורו 2 מתוך 3 שנים (בטח כתבתי בפעם השנייה, שלא בצדק, שנתיים ברציפות; הייתה 2015, בצורת, בין השניים, בלי טחב מורגש). אני מניח שהשנה הם היו חולים ממה שראיתי על הרגליים הספונטניות שצולמו בסרטון, וכבר הותקפו היטב.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9877
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2693

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב sicetaitsimple » 01/09/17, 21:58

לזרט כתב:
sicetaitsimple כתב:אם לנסח את השאלה בצורה ברורה יותר, על סמך הבדיקות הללו והתצפיות הללו, מה אתה עושה בשנה הבאה לעגבניות?


שנה הבאה...

לא הייתי מתנגשת יותר. זה נראה כמו עבודה לחינם. הייתי ממשיך לחבוש חציר.
הייתי עובד על לזניה (בקצה הלזניה) כך שהצמחים קשורים קשר הדוק לדשא שמסביב.
הייתי בוחר זרעים מפירות מאוחרים יחסית (לשנה הבאה).
הייתי מתלונן לא על ירקות אחרים אלא עם צמחים ארומטיים.
הייתי מערבב את הזנים אם אני מוצא זרעים של זנים ישנים.

זה הרעיון שלי לעונה הבאה


ובכן, יש לך את זה, לפחות זה משוב מעוכל. אז מה זה ייתן, תראה, אבל לפחות תנסה ללכת בכיוון הנכון, בהתאם לתנאים הספציפיים שלך ולרצונות שלך.
0 x
לזרטו
x 17

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב לזרטו » 01/09/17, 22:20

Did67 כתב:
לזרט כתב:
עגבניות: 5 מצבים שונים - 5 תצפיות עד 01/09/2017



מעניין מאוד.

האם אתה יכול פשוט להבהיר למה אתה מתכוון ב"תל פרמקלצ'ר ": איך? מתי?

בהשוואה לתחילת המחלוקת, נקודת המבט שלי: כל ויכוח מוביל לוויכוחים אם לא נקבע את היעדים. במקרה שלי, אני תמיד מודיע (אני לא תמיד חוזר על כך כאן בנושא אקונולוגיה) את מטרותיי:

- לייצר "באופן משמעותי": לכן בכמות, ואני מוסיף, כמה שיותר זמן; אפילו התקנתי את החממה (לא המנהרה), כדי להאריך את העונה ולראות איך אוכל להתאים זאת לפנו-תרבות שלי (בידיעה שיהיו כמה קשיים)

- ירקות "יותר מאשר אורגניים" (כך לפחות המפרט "האורגני") - אם לא, באותה מידה תוכלו לקנות אותם

- במינימום מאמץ אפשרי, ובמיוחד ללא אדמה (אחת הפעולות "עתירות האנרגיה")

הקריטריון שלי לא יכול, אם כן, להיות רק שלא יהיה לי טחב. בקיצור, אין טחב אבל עגבניות מה -5 עד 12 בספטמבר היא לא מערכת שמתאימה לי. אני אוהב עגבניות יותר מדי. מטרה 1 כלל לא מושגת.

לעומת זאת, שיש טחב "לא מתעסק" אחרי 3 חודשים של ייצור אינטנסיבי לא מפריע לי. אאכילו אותי בכוח. הדיסים ייעשו. בוא נמשיך הלאה.

הדלקת המאוחרת בביתי הטרידה אותי כי לעתים קרובות ירה בי בעגבניות כשהן התחילו לייצר. בשנה שעברה אכלתי מספיק יחסית, אבל לא היה לי עודף להכין קוליס ...

רגליים ללא שום טחב שיייצרו רק עגבניות ירוקות לא מעניינות אותי.

כך אעריך את המצב.

אז התלוליות (אבל אני מחכה לתשובתך), אל תעניין אותי, מכיוון שיותר מדי עבודה, גם אם בלי להימלט, הן בורחות מהטחב.

מצב 1 לא מעניין אותי במיוחד. אני מכיר את זה. כמעט ולא היו לי עגבניות על בסיס קבוע. חוץ מבצורת!

אבל תגיד לי ההפך, שמצבים "פרמקלצרטיים" מתאימים לך, למה לא!

עם זאת, ביחס להבנת התופעות, זה מעניין אותי מאוד. ושאל אותי כמה שאלות. מכיוון שבבית, העגבניות השוכבות מסוג 4 או 5 (אני חושב שכבר אין לי את התמונות מולי) תהיה חולה. בדיוק, נורו 2 מתוך 3 שנים (בטח כתבתי בפעם השנייה, שלא בצדק, שנתיים ברציפות; הייתה 2015, בצורת, בין השניים, בלי טחב מורגש). אני מניח שהשנה הם היו חולים ממה שראיתי על הרגליים הספונטניות שצולמו בסרטון, וכבר הותקפו היטב.


תל permacultural = פיסות עץ (ענפים, גדמים, זרדים) פחות או יותר מפורקים + גזירים + עשבים שוטים + חציר + עלים של ענפים חתוכים בירוק + קומפוסט + אדמת שומה. ואני מסיים בשכבת חציר כדי לא להשאיר את האדמה חשופה (כמו שאתה ממליץ).
הקמתי את התל הזה בסוף החורף, תחילת האביב.

המטרות שלי, אתה צודק, עדיין טוב לתת אותן בכל פעם. כבר בגלל שאנחנו לא שיבוטים ולא אמרתי אותם בבירור: פחות עבודה (לשים לב לפרספקטיבה עם גינון שעושה אותך מאושר ולכן העבודה תמיד תהיה פחות כואבת) כולל בלי לגעת בקרקע, ללא תשומות כימיקלים, צמחים וירקות בריאים, מקום של מגוון ביולוגי פעיל, מקום של פלנריה, תשואה סבירה עם דרישה לאיכות (אם העגבניות מתחילות לייצר מאוחר, הן גם מייצרות מאוחר מאוד בעונה). אם הייתי רוצה "הרבה" הייתי אוהב את השכן, ברזנט נוסף.
אני גם לא מספיק משוגע כדי לרצות למגר את המילידיו אבל אני אוהב את הרעיון שהוא "נשלט" על ידי גיוון ... על ידי הירקות עצמם ... ושהוא יהפוך לאנקדוטלי.

עגבניות תמיד ירוקות לפני שהן הופכות לאדומות, למעט זנים שנותרים ירוקים בבשלתם : Mrgreen:

שילבתי את מה שהגדרת ואני מוצא (ללא שום התפארות) שהמערכת שלך מתאימה מאוד למה שאתה מבקש ממנה. זה מגיב נפלא לציפיות שלך. חוץ מזה, אני בכלל לא כאן כדי לבקר את זה, להפך, ההבנה שלו היא שהניעה את הרישום שלי. ואני אומר את זה שוב, אני שואב השראה מזה, אני יכול גם לדון בזה דרך הערכה רעה מצדי לפעמים, אבל זו לעולם לא תהיה מערכת שאקיים. מצד אחד, כי יש לי יעדים מעט שונים ופילוסופיה עם כמה אמונות שונות. מצד שני, מכיוון שאני מכבד את עבודת המחקר והניסוי שיש במעלה הזרם ואני מעדיף לראות בזה כלי מאשר כמטרה "שלי". בתקווה שזו לא הנקודה האחרונה. שנתפס רע ....

רגליים נשכבות (מצבים 5 ו -6): אני לא יודע למה אבל אם באמת ... העזתי להסבר ... אני חושב שהמגוון הסביבתי הוא מאגר של מולקולות ועשבים נדיפים, רזוספירה מקומית עם פוטנציאלים שהם יכולים להעביר לצמחי העגבניות. יתרה מכך, אני עדיין מאמין שעגבניות מסתגלות למחלות אם הן נבחרות כראוי. (קרא את המאמר הקצר שקישרתי בכותרת "מהרשעה למציאות ...") שם הוזכר כי צמחי עגבניות לא רק התאימו את תגובתם החיסונית לטחב. אך בנוסף יכול היה להעביר דמות זו, אופי שנשמר, על פי המחקר על שני הדורות הבאים.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9877
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2693

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב sicetaitsimple » 01/09/17, 23:13

לזרט כתב:אני מתנצל, אך התוצאה מעניינת אותי רק במידה בינונית אם אמונותיי במגוון ביולוגי סובלות.


סליחה, זו לא "התחלת מחלוקת" כפי שעולה מעל דידייה, אלא בעיה אמיתית של הבנה.

אני לא מבין איך גינת ירק מעובדת "באופן סביר" יכולה להיות בעיה ביחס למגוון הביולוגי? להפך, נראה לי שזה מאגר של מגוון ביולוגי אם אני צופה ומקשיב כשאני שם.

ברצוני לציין כי מצידי, כיום אני משתמש רק בפרמול בגינת הירק כנגד שבלולים ושבלולים מבחינת הדברה. עם זאת, אני לא שולל שימוש באחרים בעתיד אם אני עצבני מדי ממשהו אחר, מזיק אינו מגוון ביולוגי, הוא מין שמתיישב על משטח גדול מעבר לסף "טבעי" מכיוון שהוא מוצא תנאים נוחים ובמיוחד אוכל בשפע.
בדיוק כך קורה שהמזיק העיקרי הוא אני כי אני מגדל ירקות בהחלט להנאה אבל גם כדי לאכול אותם ושלא אתן לעצמי להיות מוטרדים מ"טפילים "שעל פי מספרם יהרסו את המאמצים שלי לחלוטין !

במיוחד מכיוון ש 75 מ"ר גינת הירק שלי מוקפת בדונם של אחו שבו המגוון הביולוגי "הטבעי" יכול להשתעשע בשובבות.
0 x
לזרטו
x 17

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב לזרטו » 01/09/17, 23:37

sicetaitsimple כתב:
לזרט כתב:אני מתנצל, אך התוצאה מעניינת אותי רק במידה בינונית אם אמונותיי במגוון ביולוגי סובלות.


סליחה, זו לא "התחלת מחלוקת" כפי שעולה מעל דידייה, אלא בעיה אמיתית של הבנה.

אני לא מבין איך גינת ירק מעובדת "באופן סביר" יכולה להיות בעיה ביחס למגוון הביולוגי? להפך, נראה לי שזה מאגר של מגוון ביולוגי אם אני צופה ומקשיב כשאני שם.

ברצוני לציין כי מצידי, כיום אני משתמש רק בפרמול בגינת הירק כנגד שבלולים ושבלולים מבחינת הדברה. עם זאת, אני לא שולל שימוש באחרים בעתיד אם אני עצבני מדי ממשהו אחר, מזיק אינו מגוון ביולוגי, הוא מין שמתיישב על משטח גדול מעבר לסף "טבעי" מכיוון שהוא מוצא תנאים נוחים ובמיוחד אוכל בשפע.
בדיוק כך קורה שהמזיק העיקרי הוא אני כי אני מגדל ירקות בהחלט להנאה אבל גם כדי לאכול אותם ושלא אתן לעצמי להיות מוטרדים מ"טפילים "שעל פי מספרם יהרסו את המאמצים שלי לחלוטין !

במיוחד מכיוון ש 75 מ"ר גינת הירק שלי מוקפת בדונם של אחו שבו המגוון הביולוגי "הטבעי" יכול להשתעשע בשובבות.


... בעיית הבנה או קבלה ...? האם ביקרתי בגלוי או מעבר לסיבה את צורות הגינון בשוק שנתקלו כאן ???
כל דרך של טיפוח עומדת ביעדים כפי שציין דידייר. שלי לא פחות ראויים לשבח.

טחב: לא בעיה השנה.
שבלולים ושבלולים: גם לא בעיה. ראיתי גם קיפוד שמסתובב בערב סביב הכיכר המעובדת. והמקום שבו אני מוצא הכי הרבה "מזיקים" נמצא על הקומפוסט וסביבו מהדרך. אם שני העזרים שהוזכרו רק לפני כן היו נכשלים (קיפוד וקומפוסט), הפיתרון יהיה לטפח קצת יותר גדול כדי לפנות מקום לסלוב.

מילת מפתח ואחת שהכנתי לבד היא חוסן. אם המערכת שלי גמישה באמת, מזיק (לא מנוהל) הופך שוב למזיק (מנוהל). שכחתי אבל אני מוסיף את זה: חוסן הוא אחד היעדים שלי. ככזה, המגוון הביולוגי הוא כלי ונכס שנראה לי אסתטי. המגוון יכול להיות צמחי בהחלט. אתה יכול להוסיף אליו פרחים. אני מוסיף עצים רב שנתיים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב Did67 » 02/09/17, 10:56

לזרט כתב:תל permacultural = פיסות עץ (ענפים, גדמים, זרדים) פחות או יותר מפורקים + גזירים + עשבים שוטים + חציר + עלים של ענפים חתוכים בירוק + קומפוסט + אדמת שומה. ואני מסיים בשכבת חציר כדי לא להשאיר את האדמה חשופה (כמו שאתה ממליץ).
הקמתי את התל הזה בסוף החורף, תחילת האביב.



האם הבנתי נכון שלא חפרת קודם ??? (נראה לי חשוב; המשמעות היא שלא הרגיזה את המערכת הקיימת: לא להרוס את גלריות האנמיה, לא לשים למטה - איפה שחסר חמצן - את החיידקים מעל, שרגילים לה וכו '. .)

ותמיד אם הייתי מבין נכון, מדובר בשכבה דקה יחסית של אדמה, גושית מאוד (זה בדרך כלל המקרה של ארץ הכפרות): במקרה זה, לא היה לנו שום חשש שיהיה מול אנאירוביוזיס אפשרי; המערכת תהיה חדירה במידה רבה למדי (חיידקים מתסיסות אנאירוביות בדרך כלל קפדניים מאוד - לכן נדרשת שכבה אטומה למים).

לסיום, סליחה להיות מוקפדת, אבל האם "פתחת" את חבורות העגבניות השוכבות, לראות מה קורה בפנים, בלב ובאדמה?


כף הרגל המורמת באופן ספונטני זו, מבחוץ, לא חתוכה, אך "פראית" קשורה על יתד כדי להרחיקה מהקרקע, הגדלה בחציר, נראית, אגב, טובה מאוד!

DSC_0438.JPG


אבל כשאתה מרים ומסתכל פנימה, ה"רשע "(טחב) קיים וכבר די מתקדם:

DSC_0439.JPG


אפילו מצאתי, בלב הצמחייה היפה הזו, עגבנייה ירוקה עדיין, שכבר תקפה ...

DSC_0440.JPG



כל זה אפוא שנה, אצלנו, יבשה מאוד ובעלת "לחץ נמוך לטחב". במערכת שלי, גם השנה, ללא מנהרה וללא טיפול, רצתי לקראת אסון (גם אם על הגפן הזו כבר קצירנו 2 או 3 עגבניות ולמרות הטחב, בוודאי נקצור כמה שיותר - אני, כמעט "זניח")
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13743
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1529
צור:

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב izentrop » 02/09/17, 11:01

לזרט כתב:מה עוד, אני עדיין מאמין שעגבניות מסתגלות למחלות אם הן נבחרות כראוי. (קרא את המאמר הקצר שקישרתי בכותרת "מהרשעה למציאות ...") שם הוזכר כי צמחי עגבניות לא רק התאימו את תגובתם החיסונית לטחב. אך בנוסף יכול היה להעביר דמות זו, אופי שנשמר, על פי המחקר על שני הדורות הבאים.
שלום,
  1. עליכם להבהיר את הנושא האחר שלכם מכיוון שאיננו מבינים את מטרתו
  2. האם זה נאמר כך בסרטון שלה, דלקת מאוחרת היא מילה כללית ומחלות הנגרמות על ידי חיידקים ופטריות מיקרוסקופיות מתפתחות מהר יותר מצמחים
  3. אם הצמח לא מיקד את החלבון הבלתי משתנה, בפעם הבאה הוא עדיין יידבק.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=W3N4WYGI5k0
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב Did67 » 02/09/17, 11:07

מנגנונים חיים רבים הם "תחרויות", המובילות למעשה להתפתחות משותפת ... סוג של איזון, בו כל אחד תמיד מוצא את מקומו, מבלי שליטה מעולם לא מבלי להיתפס ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב Did67 » 02/09/17, 11:11

לזרט כתב:
אני עושה מלאי על ידי הצגת התנאים שקדמו לו. אני לא יכול להחליט מה אתה רוצה לראות שם.
אולי אתה יכול להגיד לי מה "רצוי" לפרסם ובאיזו צורה?



הרגשתי שם את ראשית ההתרגזות. אז פולמוס ... פולמוס הוא בדרך שלי לראות, לדון בעצבנות, לעתים קרובות עם חלק ממה שלא נאמר ...

אני עומד לדיון אינסופי ובלתי מוגבל - מי שעקב אחרי מההתחלה יודע זאת.

לא בגלל המחלוקת. אני חושב שלפעמים מספיק "להניח" את האלמנטים. יתר על כן, מאז, אני מוצא שהוא דן היטב!
0 x
לזרטו
x 17

Re: הכל חדש ב- forum אך פחות לעיבוד באמצעות חציר




נָקוּב לזרטו » 02/09/17, 11:37

@ did67 - קח את המילה שלי: יש כמה עלים יבשים, כאמור בדו"ח שלי. טַחַב? תוצאה של אי השקה? אמרתי את זה ואגיד את זה שוב, המטרה היא לא למגר טחב, זה לשלוט בזה.

לגבי התלוליות, לא, לא חפרתי. ברצוני לקדם את המיקוריזות הקיימות ואת חיי האדמה, וברור לי שהרגשת האדמה נוגדת את דפוס החשיבה הזה.
אני אומר את זה שוב, פנו-תרבות, פרמקלצ'ר, גן-יער ... הם כלים שאני מתאימה בהתאם למצב שלי ולהשראת הרגע שלי.

המחלוקת לא מפריעה לי, באופן כללי, אני גם אוהבת את זה, אבל כשאני מרגישה שזה מפריע לאנשים מסוימים, אני מעדיף פשוט למחוק את עצמי. במיוחד מכיוון שאני חדש ואני מבין את הלגיטימיות שמספק הוותק.

זה בסיס כף הרגל. לא נראה נמק.
DSC02178.JPG


@izentrop - אני מסכים עם דידייה לגבי ההתפתחות המשותפת שנוצר על ידי צמד "הצמח / מזיק" ובגלל זה דיברתי על שליטה בדלקת מאוחרת (עגבנייה במקרה זה)
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 131