דוושת מיכון חקלאי

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
מרסל
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 153
כתובת: 22/12/04, 15:49
מיקום: 84




נָקוּב מרסל » 24/11/14, 19:14

chatelot16 כתב:אני לא משבח את היתרונות של חיות טיוטה: ביצועי האנרגיה של טרקטור טוב טובים יותר מבעלי חיים: הטרקטור צורך רק כאשר הוא נמצא בשימוש, על בעל החיים לאכול כל יום גם כאשר הוא אינו בשימוש.

כן, אבל הטרקטור הרבה יותר קשה לאכילה! :הֶלֶם:
חופרים, זה הורס. אתה לא צריך לעשות את זה לעתים קרובות. הגב חוטף מכה.
דיווש הוא הרבה יותר נוח.
אבל חריש, זה עדיין לא קל עם זה .. להכניס שני בחורים לדווש יכול להשתפר מעט.
במכסחת זה צריך ללכת בלי בעיה ... ולפגוע בגב פחות מהגלגלול שיש בו גם פגם של החלקה מחוסר אחיזת הגלגלים כי אין משקל מספיק מעל !!!

עבור אחמד, אל תתעסק: התנגדות לתנועה קדימה בשלושה קמ"ש! זה כיף ... במיוחד עם גלגלים קשים מאוד. לא יותר מעצבן מלשתול את הרגליים על הקרקע בלי להחליק כדי למשוך משהו על החגורה שלך.
מה שהכי מפריע לי הם הגלגלים שהוצגו במדויק, הם לא מינימליסטיים מדי במערכת הכפרית הזו: צמיגים מסוג זה עולים זרוע, שיהיה יותר שימושי לחפור על פי חלק ... :P
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 24/11/14, 21:57

אנחנו יכולים לאכול פרות, בקר או סוסים כשהם כבר לא שימושיים ... קשה יותר לבשל טרקטורים ... ומעל הכל הם לא מתרבים

זה מזכיר לי מישהו שהיה לו כמה 2cv בגינה שלו, מעולם לא היה קטן: רגיל היה מכסה המנוע!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 24/11/14, 23:02

chatelot16 כתב:אני מכיר כמה חקלאים ותיקים בצרפת שהשתמשו בפרות כבעלי חיים
כשהייתי ילד, שני שכנינו איחדו את פרותיהם מתחת לעול כדי להביא את החציר או לקחת את הזבל או את טון הזבל לשדה או לאחו. הם היו טובים יותר מאיתנו, שהיו לנו רק 2 עזים והשתמשו בעגלת היד.
הפרות עבדו מדי פעם. לא היה צורך בבעלי חיים ספציפיים. הם נתנו חלב כל יום, עגל אחד בשנה, וכשהם היו זקנים הם עזבו לבית המטבחיים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 25/11/14, 12:15

Cuicui כתב:
chatelot16 כתב:אני מכיר כמה חקלאים ותיקים בצרפת שהשתמשו בפרות כבעלי חיים
כשהייתי ילד, שני שכנינו איחדו את פרותיהם מתחת לעול כדי להביא את החציר או לקחת את הזבל או את טון הזבל לשדה או לאחו. הם היו טובים יותר מאיתנו, שהיו לנו רק 2 עזים והשתמשו בעגלת היד.
הפרות עבדו מדי פעם. לא היה צורך בבעלי חיים ספציפיים. הם נתנו חלב כל יום, עגל אחד בשנה, וכשהם היו זקנים הם עזבו לבית המטבחיים.
כמובן, זה לא היה מספיק כדי לחיות, אבל זה עזר מאוד. העובדים שיכלו, לאחר עבודתם במפעל, לעבד פיסת אדמה והיו בעלי חיים באורווה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 25/11/14, 14:16

סליחה, אני לא יודע מה כאן הומור, הזיה או טיפשות טהורה!

מי שעדיין רציני, אני פשוט מזמין אותם לחשוב כמה שניות על מהי טכנולוגיה "מתאימה", במערכת נתונה.

1) טיפחתי עם פרות. עבור החקלאי האירופי הקטן, לאחר המלחמה, 3 או 4 דונם כדי להאכיל את המשפחה ולמכור מעט חלב (לקבל הכנסה, לכן לקנות מה שלא היה בייצור עצמי), "שור" היה בהחלט חזק יותר ( אך לשם מה היה נעשה שימוש בכוח זה מכיוון שלא היה משטח!), אך צריכתו הייתה "מכבידה" יותר מדי על מאזן האנרגיה של הפעולה. ברור שהוא היה אוכל יותר מדי, לא משאיר מספיק לייצור חלב, מאכיל את המשפחה ...

אז החקלאי הקטן - כמו שאמרו אז - עבד עם פרות.

הבינוני או הגדול, עבד עם שוורים או סוסים, חזק יותר ...

2) התנסיתי ב"גלגלים מעדרים "בצפון נמיביה. בנוסף למטפחים קלים (הפעם זה המכשיר), עם משיכת חמור. בקרקעות חוליות, במקום בו היה לרוב המשפחות חמור לזוז ...

לאחר שהצחיקו אנשים התקשרו המכשירים לכמה נשים ... [בחלק זה של העולם, בגלל יציאת הגברים, נשים היו אלה שעשו את רוב העבודה בשדות].

המכשול העיקרי הוא לא זה שעליו אתה חושב: הוא להזרע דוחן (וצמחים אחרים) באופן מקוון. זהו גם הקושי לגדל יבולים נלווים (בפרט קטניות - שעועית מקומית - בין צמחי דוחן). באופן מסורתי, מעדר מאפשר למטפחים להשאיר אחריו "עשבים" שימושיים מסוימים, כולל אמרנות, הקרובים לצ'נו-פודים, שהם צמחים בעלי יכולת שאיבת מים נהדרת, ומשמשים כתרד, ביציאה. של עונה יבשה ארוכה בה כל ירק ירוק היה חסר בסופו של דבר - והליקויים הנלווים אליו!]

רחוק מעבדות, זו הייתה עבורה התקדמות לעומת המעדר המסורתי ... ואכן, רתמנו בני אדם ... זה היה די צחוק טוב ... [דבקתי בזה גם, לתת דוגמה - ולדעת על מה אני מדבר]

אותה עבודה, מהירה יותר, בעמידה זקופה, הייתה צמצום העבדות ...

[אני משתמש במונח "עבדות" מרצון, מכיוון שהוא הובא לעיל; ברור שזה מחוץ לתודעתי כאן, הרשו לי להוסיף: האם כל עבודה קשה היא סוג של עבדות ??? יש אז כ -2 מיליארד עבדים ...]

אני עוצר כאן. אני לא יודע אם זה מעניין. הגבתי כי הלעג הבלתי מבויש הביך אותי. זה כנראה היה הומור, אבל אני לא בטוח, לפחות זה לא מובן מאליו. וחוסר עומק המחשבה הרתיע אותי. הן ביחס לאבותינו הישירים, שבלעדיהם לא היינו שם, כמו ביחס לאוכלוסיות הגדולות מאיתנו שעדיין חיות בצניעות!

הטרקטור נבתק כי ... דלק מאובנים !!!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 25/11/14, 15:03

Did67 כתב:
המכשול העיקרי הוא לא זה שעליו אתה חושב: הוא להזרע דוחן (וצמחים אחרים) באופן מקוון. זהו גם הקושי לגדל יבולים נלווים (בפרט קטניות - שעועית מקומית - בין צמחי דוחן). באופן מסורתי, מעדר מאפשר למטפחים להשאיר אחריו "עשבים" שימושיים מסוימים, כולל אמרנות, הקרובים לצ'נו-פודים, שהם צמחים בעלי יכולת שאיבת מים נהדרת, ומשמשים כתרד, ביציאה. של עונה יבשה ארוכה בה כל ירק ירוק היה חסר בסופו של דבר - והליקויים הנלווים אליו!]


זה היתרון של כלי ידני: אנחנו יכולים לראות בדיוק מה אנחנו עושים, בניגוד לכלי מכני טיפשי שמשמיד את מה שיוצא מהשורה

מקרה נוסף בו נוכל להשוות בין פתרון פשוט ופתרון מכני: כיסוח: האם יעיל יותר לכסח בעזרת חרמש, או לדווש על מכסחת דוושות? בשבילי הזיוף הפשוט עדיף בתנאי שאתה יודע להשתמש בו
0 x
מרסל
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 153
כתובת: 22/12/04, 15:49
מיקום: 84




נָקוּב מרסל » 25/11/14, 18:10

אני, אם הייתי אומר שטויות, זה לא היה ללעוג לי. לא, אני מאמין מאוד לפיתוח מושגים של הוצאות אנרגיה נמוכות יותר.
אמרתי לעצמי שכדי להשתמש בדיווש טוב, יש צורך לייעל את היעילות הביו-מכנית, כלומר למקם את הדוושה או הדוושה כהלכה. תנוחת סוג האופניים השכיבה, עם תמיכה המותנית, יעילה ונוחה יותר. זה המשמש בפרוטו שהוצג, נראה לי פחות טוב.

לטיזר מצאתי את התמונה הזו שנראית לי רלוונטית, כלומר מערכת כננת המאפשרת גם לא להחליק וגם לכוון ימינה. אולי רעיון לחפור ... (אני לא יודע אם עדיין יש לי את הזכות להתבדח ???)
http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833014e888c34ca970d-pi

יש שניים מהם והכלי לא מוחזק על ידי הדוושה. אבל אתה יכול לדמיין שאתה עושה את זה לבד בכיוון השני. שתל יתד ותלה עליו את החבל כדי להרים אותו, ואז הכלי נמצא על מכונת הגלגול.

מרסל
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 25/11/14, 18:49

לא, הרגיעו ...

לא הייתי צריך לכתוב "חם" ...

התגובה של פליטוקס, אפילו עם סמיילי שמסמן שמדובר בהומור, אחרי שהרעיון של אחמד לתלות אנשים, פגע בי.

כי זה בדיוק מה שעשיתי בנמיביה, בצורה מאוד רצינית, בשיעור של 40 מעלות בצל, עם התחושה של עזרה לעניים ביותר, אלה שלא היה להם אפילו חמור. וזאת עובדה שילדיהם לא הלכו לבית הספר ...

אני רק ארחיב עוד קצת:

- מצאתי (וייבאתי) כוסות מעבד אנגליות (מסגרת קלה, אלומיניום) ...

זה נראה כך:
http://image1.trefle.com/images/outilla ... 583533.jpg

- עם רעיון הבדיקה ואם זה היה מקובל על ידי האוכלוסיות ונתפס כהתקדמות, לייצר אותם על ידי נפחים / רתכים באתר עם האמצעים העומדים בפניכם [הייבוא ​​היה צריך לעבור מהר יותר בבדיקות]

- גם בקרקעות חוליות הגלגל הזה, שתוכנן לגינון שוק באירופה, היה "קשה" מכדי לדחוף אותו זמן רב, במצב לא מאוד נוח (בו אתה צריך להתכופף קדימה) ומהר מאוד זה באופן ספונטני הנשים רתמו את עמיתיהן או את ילדיהן ...

זה הסיפור הקטן.

הייתי אחראי על תוכנית "פעולה-מחקרית" לפיתוח שיטות לשיפור מערכות ייצור, המותאמות למציאות הסביבה (סביבה, קרקעות, אקלים, אמונות, ידע ....), ברוח של "עמידות (להיות שונה מהצניחה של מה שמכונה" הפילים הוורודים "(סוג של צניחה של טרקטורים שהכל חסר להם: חלקים, מיומנויות לשמור עליהם והכנסה להפעלתם) ...

אבל המשך חילופי הדברים שלך. אני חוזר ואומר: לא הייתי צריך לכתוב "חם" ... זה חמק ממני.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963




נָקוּב אחמד » 25/11/14, 19:15

מנקודת מבט מתודולוגית, מה שמדהים אותי הוא שאנחנו מתחילים מרכב מנועי ומפיקים ממנו כלי ידני, ואילו כדי לעבור ממצב ידני למצב מוטורי, היה צורך לבחון לחלוטין את העיצוב. ...
יש כאן גישה הפוכה שמתעלמת בצורה מעולה מכל היגיון, אבל אני יכול לדמיין שקשה להשתחרר מאוטומטיות תרבותיות מסוימות.

העובדות הבסיסיות הן כדלקמן: כוח היחידה האנושית נמוך והגלגל אינו הדרך היעילה ביותר להעבירו; המנוע הסיבובי הוא מההתחלה בשלב עם מערכת הגלגלים, במיוחד מכוחו המאפשר לו להתגבר על היעילות הנמוכה יותר של מערכת כונן זו ...

אַזהָרָה! אני לא מגנה בהכרח את גלגלי התמיכה או ההנחיה, הביקורת שלי נוגעת רק להיבט השידור של המקדמה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 25/11/14, 20:11

הגלגל הוא המצאה מבריקה כאשר המטרה היא להתגלגל! הדוגמה הטובה היא האופניים ... אנחנו מתעייפים פחות לעשות מרחק באופניים מאשר ברגל

אבל כדי לחפור, לכסח או לעבוד בעבודה חקלאית אחרת אתה צריך לראות מקרוב

האם עיבוד האדמה בתנועת תרגום בלבד הוא הפיתרון הנכון?

לדעתי כשיש לנו רק כוח אנושי משלנו עדיף להשתמש באמצעים החכמים ביותר ... כשיש לנו חיות טיוטה נוכל להעדיף להשתמש בכוח המשיכה של החיה ... על ידי חישוב מתי גם אם יש יתרון מכיוון שבעל חיים נמצא בשימוש גרוע סיכונים שעולים יותר ממה שהוא מחזיר ... בצרפת בזמן חיות הגבעה המדינה כבר הייתה עשירה למדי והחישוב לא היה זהה איזה מקום באפריקה

הטרקטור והמכניקה הם לאו דווקא הפיתרון הגרוע ביותר ... אך היזהרו מהדגמים יקרים מדי ללא צורך חזקים מדי מסובכים מדי לתחזוקה, הדגם הישן היה סביר יותר, אלא שהם כבר לא זמינים בציוד לאחרונה ... עדיף לראות עם החומר הסיני הרבה יותר מתאים לצורך

אז אל דאגה, הסינים דואגים לזה

ובעוד כמה שנים כשנסיים להרוס את עצמנו בציוד מסובך מכדי שהתעשייה שלנו כבר לא תייצר את מה שאנחנו צריכים נקנה ציוד סיני קטן כמו זה שבאפריקה
0 x

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Majestic-12 [Bot] ואורחים 207