עצים, יערות וייעור

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב אחמד » 03/12/21, 12:11

אם אפשר לשתול לאחר חידוש המוהל הכללי, דווקא הצמחים נשמרו באופן מלאכותי רדומים, מה שמראה על הפלסטיות של הצמחים והאפשרות "לעשות" אותם (במידה מסוימת) לאחר שהבנו. המנגנונים המעורבים. הוצ'ט מצביע על כך שחידוש ההשתרשות לא מתבסס רק לפני האביב.

אני בספק אם אנשים רבים חושבים שהשורשים צומחים עבור certaines תקופות של תרדמה של החלק האווירי (וזה לגמרי אדיש בעיני), אבל אתה חופשי לבדוק זאת לפי הפרוטוקול שציינתי קודם: שמירה על התרדמה בחלק העליון, גירוי קלורי של גדילה למטה... 8)
בכל זאת יש היגיון ביולוגי מאחורי כל זה, כי קשה יהיה לדמיין חידוש של צמח אם הכל יתחיל באותו זמן, בהתחשב במצב של חוסר איזון של הצמח; לכן איננו יכולים להתחיל בהשערה זו; רק אומר... :גָלִיל:
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב Moindreffor » 03/12/21, 12:38

אחמד כתב:Moindreffor, אני, עם כמה ניואנסים, מסכים עם הפסקה הראשונה והשנייה שלך.
בראשון, יש צורך לקשר את הזמן השימושי לתקופות בהן האדמה חמה מספיק כדי לאפשר את תפקוד השורשים ולא זמן "מופשט". :קְרִיצָה: , אבל בסך הכל ההיגיון שלך טוב. אני חושב שאנחנו מנצחים בנטיעות לפני שסט קתרין מחליטה... 8)
מצד שני, זה לא בטעם רע שמדענים בוחנים את השאלה, אבל אני כבר לא מודע למחקר הנוכחי.

הטיעון של Sicetaitsimple לגבי העקירה לא מתקיים, כי הצמחים נעקרים במדויק בתחילת הסתיו ומאוחסנים במקררים לחים שבהם הם מחכים לדוברה.

באשר למתרגלים שצוטטו, הגישה שלהם היא יותר מסחרית מאשר טכנית. שימו לב, עם זאת, למשפט האחרון של המשתלות הוצ'ט:
...אבל קשה יותר למעיינות יבשים אם הם נטועים מאוחר.

אכן זה כמו הכל, הכרישה היא קצת כמו העצים, היא ממשיכה לגדול בחורף, היא לא מסנוורת אבל היא צומחת, ולשם כך מעבר ללוח השנה הפשוט שסופר את הימים, צריך לספור את הימים המועילים, אלה כאשר הטמפרטורה גבוהה מספיק כדי שהוא יגדל, אותם אתה מעקף על ידי הנחת השכבות שלך בשכבה חמה

למען האינטרס של המדענים, אני חושב שמימון מרמז על בחירות מחקריות ולכן למה ללכת ולבזבז כספים כדי להוכיח את מה שאתה רואה בקלות רבה עם החיתולים החמים שלך, האם על ידי פרוטוקול זה נשפר את התרגול? ? לדעת בדיוק מה קורה במידה הקרובה זה באמת שימושי, שכן בחוץ לעולם לא תתאים את התרמוסטט.
1 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב Moindreffor » 03/12/21, 12:49

ווטוסליגנום כתב:
אחמד כתב:באשר למתרגלים שצוטטו, הגישה שלהם היא יותר מסחרית מאשר טכנית. שימו לב, עם זאת, למשפט האחרון של המשתלות הוצ'ט:
...אבל קשה יותר למעיינות יבשים אם הם נטועים מאוחר.


המשפט הקודם אומר: "יש להקים אותם לפני חידוש הצמחייה (סוף מרץ) כדי שלמערכת השורשים שלהם יהיה זמן להתיישב "; המשמעות היא שאם שותלים אותם לפני חידוש הצמחייה, למערכת השורשים יש זמן להתיישב (היא מתייצבת כשהצמחייה מתחדשת).

שוב, אתה (כמו אנשים רבים) מאמין שהשורשים גדלים במהלך התקופה הרדומה, אך אינך מסוגל לספק שום הוכחה. אם תספק ראיות כלשהן, אני מוכן לקחת אותן בחשבון; אבל אחרת, אני עוצר שם.

אחמד כתב:הטיעון של Sicetaitsimple לגבי העקירה לא מתקיים, כי הצמחים נעקרים במדויק בתחילת הסתיו ומאוחסנים במקררים לחים שבהם הם מחכים לדוברה.

בפועל, לעתים קרובות הם מודדים בחוץ בחול.
לשאר החברות מבצעות תכנון של שתילה לאורך כל החורף, ואם בשלב מסוים הן לא יכולות לשתול (בגלל שקפא, או בגלל שיורד יותר מדי גשם), הן דוחות או דוחות. אז, לעתים קרובות מאוד, הם עושים את הנטיעות האחרונות שלהם באפריל, כאשר הצמחייה מתחילה להתחדש. זה לא אופטימלי, אבל אם השטח רטוב מספיק (כולל בקיץ), זה בסדר. באזורים שטופי מים זה אפילו הפתרון היחיד, כי באמצע החורף הם בלתי עבירים.

אחמד אמר לך שעל ידי הנחת השכבות שלו בשכבות חמות הוא ראה התפתחות שורש, מבחינתי התבוננות זו מספיקה

לתצפיות בשטח אתה מתנגד לטיעונים של ניהול מסחרי ועסקי, ברור שבעלי מקצוע ירחיבו את טווחי השתילה שלהם ככל האפשר, זה ניהול כוח אדם, ובמרכזי גן, אנחנו דוחפים את הפקק עוד יותר על ידי מכירת עצים עציצים שתוכלו לקנות. ולשתול מחדש בכל עונה, אתה יכול לקנות עץ תפוח ועליו תפוחים ורק יגידו לך לזכור להשקות אותו היטב...

זה כמו חבילות זרעים, אנחנו נותנים תאריכי זריעה אבל האם הם אותם תמרים בין אם אתה גר בדרום או בצפון? תזרע שעועית במרץ-אפריל בדרום ותחכה לסוף מאי בתחילת יוני בצפון, ואין צורך במחקרים מדעיים...אז למה להאשים בהשרשה של העצים?
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב אחמד » 03/12/21, 19:51

להלן תמונה שצולמה היום (3) של עץ ליבנה: בצד שמאל שימו לב לזווית ההדלקה של עמוד הפנס וההשפעה שיש להתארכות המלאכותית של היום על החלק המואר היחיד. למרות שהעץ הוא כמובן אורגניזם אינדיבידואלי היטב, אין ריכוזיות של "החלטות" וכל חלק רואה את המנגנון הביולוגי מגיב לקריטריוני הטריגר, כאן אורך היום, שהביא לחלק העיקרי של הענפים. התרוקנות מוחלטת *. אנו יכולים לראות בבירור שהחלק המואר יותר שומר על העלים שלו, אפילו מבלי להצהיב. רק כפור מסומן מעט יגרום לעלים ליפול אל הקרקע עדיין ירוק, שכן משך התאורה המינימלי הנדרש לתחילת התהליך לעולם לא יושג.

זו הסיבה שאין זה מפתיע שהחלקים העל-קרקעיים והתת-קרקעיים, הכפופים למגבלות סביבתיות, מגיבים בצורה שונה, ובכך מתאימים בצורה הטובה ביותר לכל מצב, וכך גם גופים דומים, כגון ענפים.

* באמצעות אוקסין, הנקרא אבסיסי, הגורם לנמק של בסיס הפטוטרת של כל עלה. שימו לב שעץ זה אינו מייצג מקרה מיוחד ושהתבוננות זו שכולכם יכולים לעשות חלה על כל העצים והשיחים הנשירים.
IMG0088B (2) .jpg
IMG0088B (2) .jpg (298.96 KiB) נצפה 2332 פעמים
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב אחמד » 05/12/21, 16:31

בתחילה רציתי לצלם ערבה, שהיא הסיבה לטעות בתגובה לפוסט הקודם: הערבה שומרת על העלים הירוקים שלה, בעוד שהליבנה רואה את תהליך נמק העלים נעצר מעט מאוחר יותר, כאשר העלה מתחיל לפגום. בעיקרון, זה כמובן לא משנה את התופעה, המשתנה מעט בהתאם למין.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב אחמד » 10/12/21, 21:36

סרטון של הבוטנאי פרנסיס האלה, מעניין בלא מעט בחינות, גם אם ההתעקשות שלו לדבר על בני אדם כאילו הם מכלול הומוגני מוטלת בספק מאוד (נגיד שזה קיצור דרך!):
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב VetusLignum » 16/12/21, 12:25

אחמד כתב:אני בספק אם אנשים רבים חושבים שהשורשים צומחים עבור certaines תקופות של תרדמה של החלק האווירי (וזה לגמרי אדיש בעיני), אבל אתה חופשי לבדוק זאת לפי הפרוטוקול שציינתי קודם: שמירה על התרדמה בחלק העליון, גירוי קלורי של גדילה למטה... 8):


שוב, בסביבה הטבעית בה התפתחו הצמחים אנו רוצים להתבונן בדברים.
אפשר ליצור תנאים שונים מעשה ידי אדם, או להשתעשע בנטיעת עצי האקלים הממוזגים שלנו בתנאים טרופיים, בהחלט תבחין במספר דברים מפתיעים, אבל זה לא מה שמעניין אותנו.


Moindreffor כתב:אכן זה כמו הכל, הכרישה היא קצת כמו העצים, היא ממשיכה לגדול בחורף, היא לא מסנוורת אבל היא צומחת, ולשם כך מעבר ללוח השנה הפשוט שסופר את הימים, צריך לספור את הימים המועילים, אלה כאשר הטמפרטורה גבוהה מספיק כדי שהוא יגדל, אותם אתה מעקף על ידי הנחת השכבות שלך בשכבה חמה
אבל בכל מקרה, כרישה היא לא כמו עץ: לכרישה יש עלים ירוקים, היא עושה פוטוסינתזה, אז היא צומחת.
עם זאת, שימו לב שעד כה דיברנו רק על עצים נשירים, המאבדים את העלים שלהם בסתיו, והם רדומים בחורף.
עצים ירוקי עד לא ממש הולכים רדומים, ואכן אפשר להשוות אותם לכרישה.

שימו לב גם שרק עצים רדומים נמכרים שורשים חשופים, האחרים נמכרים בעציצים.

למה שלא תמכור ירוקי עד חשופים שורשיים?
לא כל העצים זמינים חשופים שורשיים, מכיוון שחלקם לא נהנים להיות מושתלים בדרך זו. ירוקי עד כמעט אף פעם אינם זמינים חשופים שורשיים מכיוון שהם אינם נכנסים לתרדמה מלאה, כך שרוב מלאי השורשים החשופים שלנו הם עצים נשירים (כאלה שמאבדים את העלים שלהם).

למה אני לא יכול לקנות עץ שורש חשוף בקיץ?
עץ שורש חשוף נחפר מהאדמה בזמן שהוא רדום (לאחר שהוא מאבד את העלים שלו ולפני שהם חוזרים באביב). בשלב זה, ניתן להשתיל אותו ללא האדמה בה צמחו שורשיו. לא ניתן להסיר את האדמה מהשורשים בחודשי הגידול, מכיוון שהשורשים יתייבשו במהירות והעץ עלול למות. גם בחורף כדאי לשתול עץ שורש חשוף בהקדם האפשרי לאחר קבלתו.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/guide ... -container


עבור עצים נשירים, הצמיחה מתחילה מחדש בתחילת האביב, כאשר העצים חשים במספר גורמים בסביבה:
כאשר העץ מזהה שעות אור מתארכות ודפוס של עליית טמפרטורות, הוא יודע שהוא מוכן לעזוב את התרדמה ולפרוץ את העלים החורפים מהניצנים שלהם. איך בדיוק זה מסתדר שהאביב הגיע, מדענים עדיין מנסים להבין. עם זאת, המשמעות של זה עבור אדניות עצים היא שזה כבר לא בטוח לשתול עצי שורש חשופים וגידור, מכיוון שהצמחים נמצאים בצמיחה פעילה שוב ולכן שורשים חשופים מסתכנים בהתייבשות הצמח. גידול מיכל הוא הדרך ללכת, מאמצע מרץ בערך.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/blog/ ... -in-winter



אנו רואים גם שצמחים אלו מותאמים מאוד לסביבה בה התפתחו, וכי מצד אחד, התבוננות בהם בסביבה מלאכותית אינה הגיונית; ומצד שני, שינויי אקלים יכולים לשבש אותם מאוד (לדוגמה, אנו יכולים לראות כמה עצי דובדבן ניצנים בינואר אם מזג האוויר מתון מאוד)
https://esajournals.onlinelibrary.wiley ... /ecs2.2542


Moindreffor כתב:לתצפיות בשטח אתה מתנגד לטיעונים של ניהול מסחרי ועסקי, ברור שבעלי מקצוע ירחיבו את טווחי השתילה שלהם ככל האפשר, זה ניהול כוח אדם, ובמרכזי גן, אנחנו דוחפים את הפקק עוד יותר על ידי מכירת עצים עציצים שתוכלו לקנות. ולשתול מחדש בכל עונה, אתה יכול לקנות עץ תפוח ועליו תפוחים ורק יגידו לך לזכור להשקות אותו היטב...

הבאתי תצפיות למתרגלים כי אחמד לא רצה להעלות טיעון מדעי.
ואז, בשוק, היצע וביקוש מתאימים זה לזה; זה כמו בקונצרט, אם כרטיסים מסוימים נמכרים יותר מאחרים, זה לא רק בגלל תאוות הבצע של המארגנים, זה גם בגלל שחלק מהלקוחות מוכנים לשלם יותר כדי ליהנות מיתרונות שונים.
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב VetusLignum » 16/12/21, 12:54

נראה לי שלא תמיד יש לנו הבנה טובה של צמחים רב שנתיים נשירים.
אנו נוטים להאמין שהשורשים הם שגורמים לצמח לחיות, כאשר במציאות, זה הרבה יותר מורכב: השורשים בהחלט מספקים מים ומינרלים חיוניים, אבל האנרגיה שגורמת לצמח לגדול. הצמח מגיע מפוטוסינתזה, ולכן מהעלים. כך, צמיחת הצמחים ניזונה מפוטוסינתזה, שבירת ניצנים באביב נעשית באמצעות האנרגיה שהוכנסה לרזרבה בשנה הקודמת, ולכן, בחורף, הצמח חוסך את הרזרבות שלו על מנת להצליח בניצנים באביב. מגיע.


מרסו בורדאריאס מסביר זאת היטב בסרטונים הבאים:

0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13715
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1524
צור:

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב izentrop » 16/12/21, 15:09

ווטוסליגנום כתב: השורשים בהחלט מספקים מים ומינרלים חיוניים, אבל האנרגיה שגורמת לצמח לגדול מגיעה מפוטוסינתזה, ולכן מהעלים. כך, צמיחת הצמחים ניזונה מפוטוסינתזה, שבירת ניצנים באביב נעשית באמצעות האנרגיה שהוכנסה לרזרבה בשנה הקודמת, ולכן, בחורף, הצמח חוסך את הרזרבות שלו על מנת להצליח בניצנים באביב. מגיע.
זה לא מונע מהשורשים להמשיך לצמוח כל עוד טמפרטורת הקרקע אינה נמוכה מדי (dixit Ahmed et al).
זה גם הגיוני בעובדה שהמוהל שירד בסתיו מכיל את כל החומרים המזינים הדרושים. ברמת הגזע והקליפה, עמילן מאוחסן והופך לסוכר המשמש כחומר מונע קפיאה
ווטוסליגנום כתב:עצים ירוקי עד לא ממש הולכים רדומים, ואכן אפשר להשוות אותם לכרישה.
בחורף, עצים, בין אם נשירים (אלה שמאבדים את העלים שלהם) או ירוקי עד, מפסיקים כל פעילות צמיחה ...

ברגע שהטמפרטורה יורדת מתחת ל-5 מעלות צלזיוס, העץ מסנתז אנזימים אשר יפרקו את העמילן שנוצר בפוטוסינתזה ויישמר בחודשי הקיץ בקליפה ובעץ. ברגע שהטמפרטורה עולה מעל 5 מעלות צלזיוס, אפילו בחורף, העמילן נבנה מחדש מכיוון שחלבוני האנטיפריז מתמזגים זה לזה כדי ליצור אותו מחדש.
לאחר מכן, כאשר הטמפרטורה יורדת שוב בערב, היא עוברת הידרוליזה שוב, וכן הלאה.
אם האגוז יכול לעמוד במקסימום של -20 מעלות צלזיוס, המחטים של אורן Pinus sylvestris עדיין יכולות לשרוד ב -80 מעלות צלזיוס! ...
https://www.onf.fr/onf/+/925::quelle-es ... #4004257_3
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: עצים, יערות וייעור




נָקוּב VetusLignum » 16/12/21, 17:43

izentrop כתב:זה לא מונע מהשורשים להמשיך לצמוח כל עוד טמפרטורת הקרקע אינה נמוכה מדי (dixit Ahmed et al).

הרעיון הזה אכן נפוץ מאוד, הוא חוזר על עצמו בהרבה מקורות, גם אני האמנתי בו עד לאחרונה.
אבל מכיוון ששאלתי את זה וחקרתי את זה, אני לא מאמין בזה יותר; ועד כה, לא הוצגה לי שום התייחסות מדעית שתגרום לי להאמין בזה שוב.
0 x

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : prettyjojo ואורחים 304