מותו של דבורים מעמיד את העולם בסכנה

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב להיות chafoin » 09/06/18, 21:49

אחמד כתב:להיות chafoin, אתה כותב:
אני חושב שהרעיון להחליף דבורים ברובוטים הוא פנטזיה דומה לזו של טרנס-הומניסטים.
במקום זאת, נניח שזה חלק מאותו רצון, אך ככל הנראה המטרה של האבקה מלאכותית צנועה יותר ניתנת להשגה במידה מסוימת.
כן זה מה שאני אומר בסוף ההודעה אבל החלפת האבקה זהה תהיה מסובכת מאוד, למשל בחירת הפרחים נעשית על פי מנגנונים פוליסנסוריים. אנו מכירים את המראה: הם נמשכים על ידי פרחים צבעוניים ופחות על ידי אחרים אשר לא בשלים למשל כדי שלא יפגעו בפרחים הצעירים, אבל יש גם את הטעם והריח. אלמנטים מפתיעים עוד יותר שיעניקו לחוקרים חולים צרות רבות במשך שנים:
"ידוע גם שדבורים משתמשות בתנועות רטט כדי להרעיד את האנטרס ולגרום לאבקה ליפול. הן יתאימו את משך הזמן ואת משרעת הלהיטים, בתגובה למצב ולסוג הפרחים כדי לייעל את יחס העלות / תועלת מכך. בנוסף, הם מצליחים לזהות את השדות החשמליים המגרים את שערותיהם החישתיות. לאחר שנאסף האבקה, הפוטנציאל החשמלי של הפרחים ישתנה, והדבורים יכלו לדעת אם פרח כבר נמסל או לא . "
האם אתה יכול סוף סוף להסביר לי כיצד חוקרים אלה ילמדו ללמד רחפנים מאביקים לרקוד?
אבל אני מאמין שהחוקרים הכי הגיוניים כבר ויתרו על כל זה ומתחייבים רק לסיוע היפותטי ממזל"טים לדבורים.
אחמד כתב:מוקדם לשפוט טכנולוגיה בשלב הפיתוח בנקודה זו, אין מה לאשר (במיוחד בתחום התחבורה האווירית) כי אוטומציה אינה יכולה לטווח הארוך להחליף את הטיס האנושי בשגיאותיו. הערכות (אף על פי שנמנעות כיום תאונות רבות [במסגרת האוטומטיזם המינימליסטי] בזכות התערבותם של טייסים, רבים אחרים נוגעים לתקלות אנושיות ...).
בנוסף, המוח האנושי מושפע בקלות מהשפעות חיצוניות או בליעה של חומרים המשנים את מצב התודעה, מה שמפחית במידה ניכרת את יעילותו ... :גָלִיל:
כן זה נראה לי הרבה יותר אפשרי במרחב אווירי מבוקר ומרכזי. לדעתי יהיה צורך לעבור הסרת האוטונומיה של כל הנהגים כדי לראות מכוניות אוטונומיות "מושלות": בושה? זה תלוי למה אתה מתכוון ביעילות. הפלסטיות של המוח האנושי, המאפשרת לו להסתגל למצבים, שוב רב חושיים, ויכולתו ליצירתיות ותגובתיות מול מצבים בלתי צפויים, הופכים אותה לדעתי ל"יעילה "יותר מהמכונה שיצר ותכנת. . ברור שאם משווים את יכולת המחשוב ואת כמות אחסון המידע הפשוטה יותר או פחות, זה משהו אחר. אבל אחרת נכון שיש בעיית החשיש אבל היי מעולם לא ניסיתי לעשן את המחשב הנייד שלי, אתה צריך לראות! :הֶלֶם:
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב אחמד » 09/06/18, 23:50

ואכן, החלפה זהה של פונקציית האבקה היא בלתי אפשרית, אך הגישה של הטכנולוגיה היא של פשט. לדוגמא, טיילוריזם קדמה לאוטומציה: היה קל למדי להחליף עובדים שכבר ביצעו משימות מוגבלות מאוד וחוזרות על עצמן, ובכך לא נדרש ידע מעמיק בענף המסחר ומעל לכל לא המצאה.
התפשטות של האבקה מלאכותית תראה אפוא מראה של זני פרי המותאמים לחומר, כמו שפירות עם בשר יציב מאוד שולטים כיום לרעת הטעם, כי זה מה שקובע את האפשרות להעביר אותם.

לגבי ריקוד הדבורים, לא יהיה צורך במזל"טים, מכיוון שרק חלקות המכוסות על ידי חוזה יהיו מודאגות.

על הנקודה האחרונה, כפי שאתה שם לב, כוח החישוב והזיכרון בשילוב עם בינה מלאכותית יכול מאוד להתמודד עם כל מצבי הטיסה, כשהם מבינים היטב שכל המצבים העדינים הקודמים רשומים כראוי ובהשוואה לכל דבר. רגע עם מצב טיסה בהווה (שאף טייס לא יכול לעשות).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב להיות chafoin » 10/06/18, 00:57

אחמד כתב:על הנקודה האחרונה, כפי שאתה שם לב, כוח החישוב והזיכרון בשילוב עם בינה מלאכותית יכול מאוד להתמודד עם כל מצבי הטיסה, כשהם מבינים היטב שכל המצבים העדינים הקודמים רשומים כראוי ובהשוואה לכל דבר. רגע עם מצב טיסה בהווה (שאף טייס לא יכול לעשות).
אני לא חושב שבינה מלאכותית שהיא למעשה כוח עצום של חישוב וזיכרון, לא יכולה להגיב למצב גניבה חדש, ובמיוחד במובן של זמן אנושי שתמיד לא יכול למנוע מעצמו ליצור מחדש סיטואציות חדשות שאז יהיו כמו אפור. אזורים, חורים שחורים למכונה שעשויים ליצור באגים או תשובות לא מתאימות לחלוטין (ולכן "הטקסטים" שהציעו המתרגמים האוטומטיים במקרה הטוב גורמים לנו לצחוק). באשר למכוניות, טייס אוטומטי יכול להיחשב רק בעולם מלאכותי לחלוטין ומתפוגג מחיי האדם המלאים, אלא שזה לא יכול להיות במציאות, גם אם האדם עושה יותר ויותר. מעמיד פנים שהוא מכונה ...
מתחת או מעל, יש את הטבע עצמו, מזג האוויר האקלימי למשל, שחשוב לתחבורה האווירית, עשוי לחוות יותר ויותר וריאציות, עם גישה פתאומית וחסרת תקדים לחלוטין. האם מחשבים יוכלו לתפוס, עם קימורי ההחלקה שלהם, את ההחלטה שתתקבל, עם יתד של כמה חיי אדם? האם אפילו גברים יסכימו להחזיר את חייהם למעגלים של מעבדים? הארמדות הבינלאומיות של מדענים, הנתמכות באלגוריתמי חישוב מעודנים בזמן אמת, מתקשות לגרום למודלים שלהם להתכתב עם ההתחממות הגלובלית ולהרגיע את עצמם על ידי תכנון הכל למספר פשוט של דרגות שעליהם לשנות באופן שיטתי כלפי מעלה או מטה ...
מסיבות אלה, אני מאמין שתמיד יהיה "טייס" שיהיה יותר מקבל החלטה במוצא אחרון בסיוע מכונות גדולות.

האיש שמאציל את התמצאותו לחלוטין במכונה מסוג GPS מגנה את עצמו ל:
האפשרות להיות בצד השני של העיר מבלי לדעת מדוע,
חוסר היכולת למצוא את ביתו שנמצא עדיין 10 דקות משם אם הוא שכח את המכשיר שלו (אנקדוטה נראית) ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
guibnd
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 270
כתובת: 24/07/17, 14:58
מיקום: נורמנדי - כן
x 68

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב guibnd » 10/06/18, 07:58

כדי להיות chafoin כתב:
אחמד כתב:על הנקודה האחרונה, כפי שאתה שם לב, כוח החישוב והזיכרון בשילוב עם בינה מלאכותית יכול מאוד להתמודד עם כל מצבי הטיסה, כשהם מבינים היטב שכל המצבים העדינים הקודמים רשומים כראוי ובהשוואה לכל דבר. רגע עם מצב טיסה בהווה (שאף טייס לא יכול לעשות).
אני לא חושב שבינה מלאכותית שהיא למעשה כוח עצום של חישוב וזיכרון, לא יכולה להגיב למצב גניבה חדש, ובמיוחד במובן של זמן אנושי שתמיד לא יכול למנוע מעצמו ליצור מחדש סיטואציות חדשות שאז יהיו כמו אפור. אזורים, חורים שחורים למכונה שעשויים ליצור באגים או תשובות לא מתאימות לחלוטין (ולכן "הטקסטים" שהציעו המתרגמים האוטומטיים במקרה הטוב גורמים לנו לצחוק). באשר למכוניות, טייס אוטומטי יכול להיחשב רק בעולם מלאכותי לחלוטין ומתפוגג מחיי האדם המלאים, אלא שזה לא יכול להיות במציאות, גם אם האדם עושה יותר ויותר. מעמיד פנים שהוא מכונה ...
מתחת או מעל, יש את הטבע עצמו, מזג האוויר האקלימי למשל, שחשוב לתחבורה האווירית, עשוי לחוות יותר ויותר וריאציות, עם גישה פתאומית וחסרת תקדים לחלוטין. האם מחשבים יוכלו לתפוס, עם קימורי ההחלקה שלהם, את ההחלטה שתתקבל, עם יתד של כמה חיי אדם? האם אפילו גברים יסכימו להחזיר את חייהם למעגלים של מעבדים? הארמדות הבינלאומיות של מדענים, הנתמכות באלגוריתמי חישוב מעודנים בזמן אמת, מתקשות לגרום למודלים שלהם להתכתב עם ההתחממות הגלובלית ולהרגיע את עצמם על ידי תכנון הכל למספר פשוט של דרגות שעליהם לשנות באופן שיטתי כלפי מעלה או מטה ...
מסיבות אלה, אני מאמין שתמיד יהיה "טייס" שיהיה יותר מקבל החלטה במוצא אחרון בסיוע מכונות גדולות.

האיש שמאציל את התמצאותו לחלוטין במכונה מסוג GPS מגנה את עצמו ל:
האפשרות להיות בצד השני של העיר מבלי לדעת מדוע,
חוסר היכולת למצוא את ביתו שנמצא עדיין 10 דקות משם אם הוא שכח את המכשיר שלו (אנקדוטה נראית) ...

אני מקווה שאתה צודק והאיש יידע לשמור על היד אבל ...
כבר עברנו מעבר לשלב האלגוריתמים הפשוטים לניהול בעיות פשוטות (כמו למשל ניהול תזרים מזומנים)

עם למידה עמוקה, כבר לקחנו צעד מעל לתכנות פשוט מכיוון שבינה מלאכותית מתחנכת ממאגרי מידע, כמובן שאנחנו מגיעים לגבולות שאתה מעלה כאן עם מצבים מצחיקים כמו תרגומים מקורבים (בינה מלאכותית עדיין לא שולטת בתואר השני פרגמטיקה של שפה, אם כי יש אנשים שחסרים להם מאוד :D )

מה שעדיין חסר AI הוא רוחביות למודיעין הקשר ... אבל יש מדינות שכבר עובדות על זה, נכון?

יחד עם זאת, המוח האנושי נמצא בסיכון לניוון ובינה מלאכותית עוזרת לנו, כמו המוניות הלונדוניות שההיפוקמפוס שלהם התערער ובו זמנית את יכולתן לזיכרון ותכנון מרחבי בגלל GPS :גָלִיל:
0 x
Tמשוטט בחיטה חימרית ופורייה, מלא מים בחורף, קר באביב, מרוסק וסדוק בקיץ,
אבל זה היה לפני Didite ...
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב תניק » 10/06/18, 08:15

הבינה המלאכותית עדיין לא שולטת בתואר השני ובפרגמטיקה של השפה, אם כי יש בני אדם שחסרים להם מאוד
הוא גם חסר את אמנות השקר, ההסתרה
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב סן-לא-סן » 10/06/18, 11:05

כדי להיות chafoin כתב:אני לא חושב שבינה מלאכותית שהיא למעשה כוח עצום של חישוב וזיכרון, לא יכולה להגיב למצב גניבה חדש, ובמיוחד במובן של זמן אנושי שתמיד לא יכול למנוע מעצמו ליצור מחדש סיטואציות חדשות שיהיו כמו אזורים אפורים, חורים שחורים למכונה שעשויים ליצור באגים או תשובות לא מתאימות לחלוטין (ולכן ה"טקסטים "שהציעו המתרגמים האוטומטיים במקרה הטוב גורמים לנו לצחוק).


הנושא כבר נדון כאן:
https://www.econologie.com/forums/economie-finance/demain-tous-chomeurs-t13279-270.html?hilit=demain%20tous%20chomeur

כבר כמה שנים שעתיד התעופה מהווה את ליבם של שיחות רבות: כלי רכב אוויריים בלתי מאוישים (מל"טים), מוניות מל"ט ומל"טים נוספים לנוסעים מוזכרים בקביעות בתקשורת. מחקר שנערך לאחרונה מצא כי טייסי איירבוס ובואינג עמדו רק בשליטה של ​​המטוס במשך 6 דקות לכל טיסה. במילים אחרות, טייסים למעשה שולטים במטוסים שלהם רק ב -3% מהזמן.

http://www.aircharter.fr/a-propos/news-features/blog/le-futur-de-l-aviation-et-des-avions-sans-pilote

כאשר טייסים שנמצאים 3% מהזמן שעומד מאחורי הסבב השולטים במכשירים שלהם, לא קשה להבין שהמטרה תהיה לשחרר את עצמם מהאחרון שלהם וזה נחקר זמן מה.
מבחינה טכנית, מורכב יותר להפעיל מכונית אוטונומית מאשר מטוס, הופתעתי מאוד גם מהטמעת מוניות UBER ללא נהגים, דמיינתי אפשרות זו לא לפני 2030 ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב להיות chafoin » 10/06/18, 12:18

סן-לא-סן כתב:כאשר טייסים שנמצאים 3% מהזמן שעומד מאחורי הסבב השולטים במכשירים שלהם, לא קשה להבין שהמטרה תהיה לשחרר את עצמם מהאחרון שלהם וזה נחקר זמן מה.
מבחינה טכנית, מורכב יותר להפעיל מכונית אוטונומית מאשר מטוס, הופתעתי מאוד גם מהטמעת מוניות UBER ללא נהגים, דמיינתי אפשרות זו לא לפני 2030 ...
כן, אבל אני מוכן להמר שהם לא יצליחו, במקרה הטוב יהיה צוות נהגים מרוחקים שיחסוך סכומי כסף משמעותיים. ביתר שאת מכוניות: תוכניתו של אובר הושעתה בערים בצפון אמריקה בהן נבדקו בעקבות מותו של הולך רגל שחצה מחוץ למסמרים. זו לא הבעיה הראשונה שנצפתה עם סוג זה של טכנולוגיה וכאשר המוות מכה אפשר להבין עם סיבה את התגובה האנושית הארסית. החברה מתגוננת בטענת התאמה גרועה: המכונה הייתה רואה את האדם אך הייתה "מחליטה" להתעלם ממנה!
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב אחמד » 10/06/18, 12:33

מנחה, אתה כותב:
הבינה המלאכותית עדיין לא שולטת בתואר השני ובפרגמטיקה של השפה, אם כי יש בני אדם שחסרים להם מאוד :D

אתה מציין כאן היבט חשוב במיוחד: אם ניתן לצפות בהתקרבות של מכונות עם מאפיינים ששמורים עד כה לבני אדם, יש לציין כי התכנסות זו מקלה על ידי "מכונה" פרוגרסיבית של בני אדם הרואים זה את זה מעט מעט מנושלים. מהפקולטות שלהם, במיוחד ברמת הנפש, מה שמקל על כל הקבלה של המתרחש.
ברור ששפה היא מה שבוודאי מחבר בין גברים והמורכבות שלה לא תהווה לנצח בעיה עבור מכונות, ככל שרגרסיה נפשית נוטה להחליק את הקושי הזה: דיאלוג אנושי מפושט וממוכן, ועובר יותר ויותר על ידי וקטורים מכניים אליהם היא מתכופפת. , שמציעה סיכויים טובים ל- AI.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13716
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1525
צור:

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב izentrop » 11/06/18, 06:52

כוונות טובות אינן תמיד הטובות ביותר. צריך רק לעקוב אחר קבוצות שומרי השימור ופרמ-תרבותיסטים אחרים, לראות שיותר ויותר אנשים מתקינים כוורות בגינות שלהם ובמקביל, פחות ופחות צמחי בר לא מאכילים אותם מספיק.
ישנם רבים, חובבי טבע, שרוצים לעזור לדבורים שנאמר לנו שהם בסכנה בגלל הזיהום המחלחל לכל סביבתינו.
לכן, ברצונם לפעול במקום לעמוד בחיבוק ידיים, הם מחליטים ללכת לדבורים ולהקים כוורות בגינה שלהם.

הכוונה טובה, אך מסתבר שלא הפיתרון הנכון. ואכן, לטענת אנטומולוגים מסוימים, ביניהם "חוקרי טבע זועמים" שהשתתפו במלאי הסותרני המרשים של נוטרדאם-דה-לנדס, אשר פוגע בדבורים באופן כללי כמו קוטלי חרקים, זהו היעדר המזון הזמין בסביבתנו. במילים אחרות, אין מספיק שיחים ושיחורים מיוערים, כרי דשא פרחים טבעיים, חורשות, יתרי בר או גנים פראיים מעט. http://ecodouble.farmserv.org/index.php ... 2Fabeilles
תגובת הממשלה לאי שביעות רצון כוורנים https://www.20minutes.fr/planete/228621 ... nce-france
אבל נראה לי שהדו"ח האחרון של ועדה זו לא מצא חן בעיני כוורנים (סיבת מוות מרעב והיחלשות על ידי פתולוגיות וטפילים)
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13716
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1525
צור:

Re: מותו של דבורים מעמיד פני כדור הארץ בסכנה




נָקוּב izentrop » 11/06/18, 07:41

0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 288