Le Potager du העצלן: גינון ללא עייפות יותר ביו

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Did67 » 23/07/18, 22:13

כדי להיות chafoin כתב:
Did67 כתב:גם אם ב- pH הוא או חברו לא הבינו כלום.
למה, מה הוא אמר?


זה בספר האחר, שטח המחיה.

אני חייב למצוא את הקטע. אני רק זוכר שקניתי את המהדורה השנייה (שקניתי בגלל שהכותרת, התמונה וכו 'השתנו - חשבתי שזה ספר חדש; הזמנתי, קיבלתי סיימתי, הם בחרו בתואר אופנתי יותר!), אמרתי לעצמי: "זה בוודאי תוקן ...". בדקתי, הטיפשות עדיין הייתה שם!
1 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Did67 » 23/07/18, 22:25

1 x
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Moindreffor » 24/07/18, 08:52

Did67 כתב:לא, הבנתי נכון.

הערתי הייתה כללית: אפשר להציג את היותך "גנן טוב" ובכל זאת אפשר לתהות. ציטטתי את הדוגמאות האלה ...

סיבובים עשויים להשפיע על mycorrhization. אני לא יודע אם זו הרשעה או אם יש תוצאות מבחן משכנעות.

מחלות ספציפיות (אלו המשפיעות על מין או משפחה) מהוות בעיות אחרות אם אין סיבוב. אז אל תשקול רק גורם אחד ...

יתרה מזאת, לא הבחנתי בהשפעות שליליות בעקבות סיבוב, בהשוואה לחזרה על אותה תרבות באותו מקום ...

נראה לי שפטריות mycorrhizal מהוות צורות של התנגדות, כמו גם משפחות אחרות של מיקרואורגניזמים: כשאתם שותלים קטניות לאחר מספר שנים, היא יוצרת גושים. לעומת זאת, כשמוחדר מין חדש לאזור שמעולם לא טיפח בו, עדיף לחסן ...

מצד שני, מה שברור הוא כי היעדר סיבוב מוביל, ברוב הגידולים (למעט תירס, או עגבנייה, וללא מעט אחרים שאינני מכיר ...), לירידה מיידית בתשואות "כל שאר הדברים שווים". חיטה על חיטה רואה שהתפוקה שלה יורדת מעשרה לעשרים%. ודגן קש לא יצליח דגני קש נוספים ...

https://www.perspectives-agricoles.com/ ... 402639.pdf

אז אם זו דעה, אני חושב שהיא מופרכת.

אם יש בדיקות שמוכיחות זאת, אשמח להכיר אותן.

אם אני לא טועה, הספר כבר לא מבוסס על פטריות עצים? לכן סיבוב יבול : Mrgreen: אולי זה אומר שאם יש לך 50 שנות אלונים, המיקוריזיז של עצי האשוח מתים ונעדרים ולכן על ידי שתילת אשוח לא תהיה לך ההשפעה החיובית המועילה מההתחלה.
זה מה שאני רואה שם

כאן עדיין אין גשם, הוא לא מת אבל הוא לא צומח, ובכן אני אקצור את שאלוט שלי, רק צריך למצוא את הגבעולים שצבעו אותו צבע כמו החציר בהיעדרו : Mrgreen:
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Did67 » 24/07/18, 09:15

1) כן. הייתי כמובן על ירקות, עם סיבובים של 3 עד 5 שנים ...

אכן ביערות זה צריך להשתנות ... אבל גם לעצים יש יותר זמן ליצור שיתוף פעולה טוב ...

2) דיטו, היה לי, במצטבר, עשרה מ"מ של גשם. איזה רטוב ... החציר! זה מתחיל לפה פה ושם ...

3) בצירתי חצי מהצלי שאלוט. ואני חייבת לעשות את החצי השני: למעשה, איננו יכולים עוד להבדיל בין חציר ועלים מתים בין שאלוט. הידיעה היכן לחפש היא אחד היתרונות של זריעת שורות ברווחים רגילים!
1 x
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Moindreffor » 24/07/18, 09:43

Did67 כתב:1) כן. הייתי כמובן על ירקות, עם סיבובים של 3 עד 5 שנים ...

אכן ביערות זה צריך להשתנות ...אבל לעצים יש יותר זמן ליצור שיתוף פעולה טוב ...

2) דיטו, היה לי, במצטבר, עשרה מ"מ של גשם. איזה רטוב ... החציר! זה מתחיל לפה פה ושם ...

3) בצירתי חצי מהצלי שאלוט. ואני חייבת לעשות את החצי השני: למעשה, איננו יכולים עוד להבדיל בין חציר ועלים מתים בין שאלוט. זה אחד היתרונות זורע במרווחים קבועים מאשר לדעת לאן לחפש!

בכנסים זה עדיין הראה הבדל גדול אם המיקוריזה נעשתה מוקדם מאוד (בזמן הסמי) או הוצב לאחר נטיעה בסביבה בה היה הפטרייה, אך איננו מטפחים יער וכ אתה אומר שעלינו לקחת בחשבון גורמים אחרים

מבין כל הקריאות האחרונות שלי לבחירת הזרעים שלי או אחרות, תמיד מצאתי שהמרווחים בין הירקות בשורה ובין השורות היו שונים, ולפעמים ההסבר שניתן (כשיש כזה) הוא לבלות במעדר, כך שהשנה התמקמתי פחות (לא בהתחלה, ההרגל : Mrgreen: ) כך שבשנה הבאה זה יהיה מקוון, אך מרוחק באותו מרחק לשני הכיוונים

השנה זה הכל אותו דבר מיוחד, רעב לחנקן ולבצורת ותשישות של מקור הכסחת הדשא שלי, אבל כבר מצאתי מקור אחר לשנה הבאה, האדמה שלי חוזרת לחיים, זה כבר לא כך רע, הוא גם נותן לי קצת ירקות, עם זאת רציתי לסמוך על המטפלת המקומית שלי, מאוכזב מאוד, קניתי בזמן ההשתלה, כל הצמחים מיצו את המצע שלהם ולכן התאוששות קשה מאוד, אפילו כלום, כדי מתחרים במרכזי גינה, הם זורעים מוקדם יותר וקודם והגיעו למועד הנכון שהסירים שלהם מותשים, ואילו במרכזי הגן הוא מתחדש באופן קבוע בשיעור המבצעים.

אבל היי, אם יהיה לי יותר זמן אעשה את הזריעה האישית שלי, העתיד יגיד לנו
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
ChristianC
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 82
כתובת: 01/06/17, 13:51
מיקום: Hérault, Cazilhac
x 25

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב ChristianC » 24/07/18, 12:48

Did67 כתב:3) בצירתי חצי מהצלי שאלוט. ואני חייבת לעשות את החצי השני: למעשה, איננו יכולים עוד להבדיל בין חציר ועלים מתים בין שאלוט. הידיעה היכן לחפש היא אחד היתרונות של זריעת שורות ברווחים רגילים!


אה זמן קציר, זה של תודה לטבע ...

קצצנו את תפוחי האדמה; 15 מ"ר, 2 ק"ג.

a / - בחלקת "חציר טוב", הנטועה על 10 מ"ר עם כ 2 צמחים, הכמות היא 75 ק"ג, כלומר 33,5 ק"ג למ"ר ו -3,3 גרם לצמח.
b / - בחלקת "חציר יבש", שנשתל על 5 מ"ר עם 2 צמחים, היו לנו 30 ק"ג, או 12 ק"ג למ"ר ו -2,4 גרם לצמח.

כמה תצפיות:
- השתילים הופקדו דרך החציר, על ידי יצירת חור בדיבר כדי להפקידם שם;
- קצצנו 110 יום עבור 1/3 מהייצור, ואז יותר מ- 137 יום להמשך;
- אין השקיה מלבד הגשמים;
- העקבה התפתחה מאוד בעלילה (א) הראשונה;
- כל תפוחי האדמה הם "ללא רבב" (ללא דמעות, ללא תולעים, 4 או 5 pdt חצי אכלו);
- הקציר היה קל מאוד;
- אין התקפות חזיר.

התשואה נמוכה, אך המאמץ היה עוד יותר!

צפיתי בזה וידאו על תרבות ה- pdt ; התוצאות שלו כפולות עבור מעט מאוד צמחים (פי 4 פחות צמחים, פעמיים פחות מקום). זה לא קשור לפנו-תרבות שלנו. אבל הייתי רוצה שנוכל לערוך השוואה באתר שלנו. כמו שאומר דידייה, אנחנו רוצים לאסוף עוד! אז מה? הסטטיסטיקה והתצפיות שלך חברים? אילו שיפורים ניתן לבצע?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Julienmos
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1265
כתובת: 02/07/16, 22:18
מיקום: מי מלכה
x 260

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Julienmos » 24/07/18, 13:52

ChristianC כתב: אבל הלוואי שנוכל לערוך השוואה באתר שלנו. כמו שאומר דידייה, אנחנו רוצים לאסוף עוד! אז? הסטטיסטיקה והתצפיות שלך חברים? אילו שיפורים לעשות?


קשה מאוד להשוות, אני מאמין שעבור תפוחי אדמה גורם ה"אדמה "חשוב, (אך לא רק) ומכיוון שהוא יכול להשתנות מאוד מגינת ירק אחת לאחרת ...

מצד שני, כבר דיווחתי על השוואותי בגן הירק שלי, בו ניסיתי שניים או שלושה שיטות גידול שונות על חלקות שונות, והגעתי בערך למסקנה שתפוחי האדמה העצלנים האלה העדיפו מאוד באופן ברור לגדול קרוב לפני השטח, שם האדמה היא רופפת ביותר, ובאופן עמוק יותר גם איפה שעבד מעט בעומק.
אבל זה בהחלט מכיוון שאדמת החימר שלי, במיוחד בתנאים היבשים שהיו לנו במשך חודשיים, הפכה קשה מאוד מתחת לשכבה המעובדת.
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב להיות chafoin » 24/07/18, 17:11

Did67 כתב:לא, הבנתי נכון.

הערתי הייתה כללית: אפשר להציג את היותך "גנן טוב" ובכל זאת אפשר לתהות. ציטטתי את הדוגמאות האלה ...

סיבובים עשויים להשפיע על mycorrhization. אני לא יודע אם זו הרשעה או אם יש תוצאות מבחן משכנעות.

מחלות ספציפיות (אלו המשפיעות על מין או משפחה) מהוות בעיות אחרות אם אין סיבוב. אז אל תשקול רק גורם אחד ...

יתרה מזאת, לא הבחנתי בהשפעות שליליות בעקבות סיבוב, בהשוואה לחזרה על אותה תרבות באותו מקום ...

נראה לי שפטריות mycorrhizal מהוות צורות של התנגדות, כמו גם משפחות אחרות של מיקרואורגניזמים: כשאתם שותלים קטניות לאחר מספר שנים, היא יוצרת גושים. לעומת זאת, כשמוחדר מין חדש לאזור שמעולם לא טיפח בו, עדיף לחסן ...

מצד שני, מה שברור הוא כי היעדר סיבוב מוביל, ברוב הגידולים (למעט תירס, או עגבנייה, וללא מעט אחרים שאינני מכיר ...), לירידה מיידית בתשואות "כל שאר הדברים שווים". חיטה על חיטה רואה שהתפוקה שלה יורדת מעשרה לעשרים%. ודגן קש לא יצליח דגני קש נוספים ...

https://www.perspectives-agricoles.com/ ... 402639.pdf

אז אם זו דעה, אני חושב שהיא מופרכת.

אם יש בדיקות שמוכיחות זאת, אשמח להכיר אותן.
הייתי רוצה לענות לך אבל הייתי צריך קצת זמן. רק הערה רטורית בכל מקרה: מדוע דעה זו - אם היא אחת - תהיה ללא בסיס? אתה מעורר את דעתך על ההתנגדות של המיקוריזות: אני חושב שיש לו "יסודות" גם אם אולי אין שום בדיקה שתומכת בכך!
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב להיות chafoin » 24/07/18, 17:13

Moindreffor כתב:אם אני לא טועה, הספר כבר לא מבוסס על פטריות עצים?
לא, זהו ספרו של לוונפלס (ראה לעיל) שעוסק במערכות היחסים המיסטוריות השונות ...
0 x
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו




נָקוּב Moindreffor » 24/07/18, 20:36

אתה מדבר על סיבוב יבול, ו mycorrhizae אשר יאפשרו למשוך משאבים רחוק מאוד, כך שהסיבוב יהיה אמיתי, יהיה צורך לחלל 2 גידולים מאותו ירק בכמה מטרים?
אולי בגינון בשוק זה אפשרי על דונם של אדמה, אבל עבור חלקת הירקות שלנו?
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : LudoThePotagiste ואורחים 255