דידייה, אני זה שהזכרתי את הקטע הזה מסרטון ה- MSV. ואמרתי: אני בספק שבטבע צמח יזין פטריית mycorrhizal אם הוא לא ימצא בו יתרון. ואני מוסיף: בערך, זה יהיה יותר כמו טפיל. האם זה קיים, במקרה הספציפי הזה? אני בספק, בהתחשב בתפקוד הסימביוזה, אני חושב שצמח מעדיף לנטוש חלק מחייו מאשר להסתכן באובדן רב מדי על ידי הטפיל. יש לי הרבה פחות ידע מדעי ממך, רק סקירה כללית של המערכת. אז אני לא אאשים אותך שמהרת לשפוט את התפקיד שלי
ז'וליינמוס: עדיין שאלות, אבל תמשיכי, אני פוצצת !!!!!
Le Potager du העצלן: גינון ללא עייפות יותר ביו
-
- אני מבין econologic
- הודעות: 179
- כתובת: 25/06/18, 00:53
- מיקום: מרכז בריטני (22)
- x 11
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
0 x
האויב מתלבש לעתים קרובות כגרניום. אבל אנחנו לא יכולים לטעות, כי בזמן גרניום הוא ליד החלונות שלנו, האויב על סף הדלת שלנו
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
אם יש לך מקורות, אני מעוניין מצאתי את זה:Did67 כתב:הוכח שפעילות זו, העושר בחומרים אורגניים, נוכחות הריזוספירה או המיקוריזות "חוסמות" התפתחות מחלות בעת חיסון [בדיקות שונות].
אך במקרה זה, אין סיבוב.רכישת עמידות טבעית
של קרקעות לריקבון שורש חיטה הנגרם על ידי הפטרייה הפיטופתוגנית
Gaeumannomyces graminis var. tritici (Kwak & Weller, 2013). שורשים נגועים ב
פטריות בוחרות אוכלוסיות המייצרות אנטיביוטיקה (2,4-
diacetylphloroglucinol, פנול טבעי עם הנוסחה C10H10O5). השפע שלהם הולך וגדל
לאחר 3-4 גידולי חיטה עוקבים לרמה כמו חומרת המחלה
פוחתת באופן דרמטי, ואז האדמה מוכשרת כעמידה (Raaijmakers &
ולר, 1998). ICI
0 x
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
הבה נפרט, כדי למנוע אי הבנה:
1) Selosse מדגים כי ל- ONE פטריית mycorrhizal נתונה יכולה להיות השפעה שלילית על הביומסה המופקת על ידי מינים אחד של צמחים, "in vitro" (בדיקת סיר). במילים אחרות, חילופי הדברים אינם מאוזנים, מבחינת הביומסה, לטובת הפטרייה. או במילים אחרות, הוא מספק לצמח פחות יתרונות (קל לייצר ביומסה או "פוריות" אם תרצו) מכפי שהוא עולה לו.
בתיאוריה. לבסוף, בתנאים מלאכותיים.
2) אני מרשה לעצמי לחשוב שהדבר משוחד מאוד, במקרים מסוימים, את המבחנים. כשמדובר בחקר הקרקע בעדינות ובמרחקים גדולים יותר ממה שהשורשים עושים, ברור כי סיר תרבות הוא "הטיה" (מגבלה: אנו מגבילים במידה ניכרת את האפשרויות, בערך כמו לבדוק פרארי בכביש חקלאי!).
אם המטרה היא להדגים כי צמח A מתקשר עם צמח B, או שנמצאים יסודות נותבים (רדיואקטיביים) של צמח A בצמח B, ההטיה עשויה להיות זניחה.
3) אני מרשה לעצמי גם לחשוב שהצמח יקים או לא יקים סימביוזה עם הפטריות או הפטריות המיקוריזליות הכי טובות במצב בו הוא נמצא. אם היא "נחלבה" באופן שיטתי במשך 400 מיליון שנה, היא הייתה מחוסלת!
4) אני מרשה לעצמי לחשוב, וגם סלוס רומז בקטע, שפטריות צמחיות ומיקוריזה מחליפות מולקולות פשוטות (הפוליפפטידים המפורסמים - שום דבר לא מסובך במיוחד, הם שרשראות קטנות של חומצות אמינו , קטנים מכדי להיות חלבונים; במהלך העיכול, חלבונים נחתכים לראשונה לפפטידים) המאפשרים להם לזהות זה את זה ...
5) זה רדוקטיבי ביותר - אנו יכולים לשקול שמדובר בהטיה נוספת, אך אני מתאר לעצמי שזה הוסבר במאמר שממנו נלקח דיאגרמה זו. לצמח נתון יכולים להיות יתרונות רבים אחרים בסימביוזה. כמות הביומסה אינה הדאגה העיקרית שלה. זוהי הישרדותו של המין - ולכן רבייה, עמידות, מציאה ואבטחה של נישה. המושג "ביומסה" מביא את הדאגה העיקרית של האדם, תשואה!
מתן אפשרות לעצמי לחשוב אומר שאני לא יודע, אבל ככה אני מדמיין את תפקוד גן הירק שלי - היוונים או הרומאים או הגאלים הרשו לעצמם לחשוב שכשברק נופל , האלים כעסו! אז הם עצרו את בית הבושת שלהם, הפסיקו לזנות ואכן, האלים היו מאושרים והפסיקו לשלוח ברקים. כיום נאמר כי הסערה חולפת וכי הענן פרק את מטעניו החשמליים. אנו יודעים שברק יכול לעבור גם מהאדמה לעננים, ולכן אנו יכולים לומר שגברים כעסו על האלים, שעשו יותר מדי בלגן עלי אדמות! [נדרשו מצלמות מהירות במיוחד כדי לראות את זה]
1) Selosse מדגים כי ל- ONE פטריית mycorrhizal נתונה יכולה להיות השפעה שלילית על הביומסה המופקת על ידי מינים אחד של צמחים, "in vitro" (בדיקת סיר). במילים אחרות, חילופי הדברים אינם מאוזנים, מבחינת הביומסה, לטובת הפטרייה. או במילים אחרות, הוא מספק לצמח פחות יתרונות (קל לייצר ביומסה או "פוריות" אם תרצו) מכפי שהוא עולה לו.
בתיאוריה. לבסוף, בתנאים מלאכותיים.
2) אני מרשה לעצמי לחשוב שהדבר משוחד מאוד, במקרים מסוימים, את המבחנים. כשמדובר בחקר הקרקע בעדינות ובמרחקים גדולים יותר ממה שהשורשים עושים, ברור כי סיר תרבות הוא "הטיה" (מגבלה: אנו מגבילים במידה ניכרת את האפשרויות, בערך כמו לבדוק פרארי בכביש חקלאי!).
אם המטרה היא להדגים כי צמח A מתקשר עם צמח B, או שנמצאים יסודות נותבים (רדיואקטיביים) של צמח A בצמח B, ההטיה עשויה להיות זניחה.
3) אני מרשה לעצמי גם לחשוב שהצמח יקים או לא יקים סימביוזה עם הפטריות או הפטריות המיקוריזליות הכי טובות במצב בו הוא נמצא. אם היא "נחלבה" באופן שיטתי במשך 400 מיליון שנה, היא הייתה מחוסלת!
4) אני מרשה לעצמי לחשוב, וגם סלוס רומז בקטע, שפטריות צמחיות ומיקוריזה מחליפות מולקולות פשוטות (הפוליפפטידים המפורסמים - שום דבר לא מסובך במיוחד, הם שרשראות קטנות של חומצות אמינו , קטנים מכדי להיות חלבונים; במהלך העיכול, חלבונים נחתכים לראשונה לפפטידים) המאפשרים להם לזהות זה את זה ...
5) זה רדוקטיבי ביותר - אנו יכולים לשקול שמדובר בהטיה נוספת, אך אני מתאר לעצמי שזה הוסבר במאמר שממנו נלקח דיאגרמה זו. לצמח נתון יכולים להיות יתרונות רבים אחרים בסימביוזה. כמות הביומסה אינה הדאגה העיקרית שלה. זוהי הישרדותו של המין - ולכן רבייה, עמידות, מציאה ואבטחה של נישה. המושג "ביומסה" מביא את הדאגה העיקרית של האדם, תשואה!
מתן אפשרות לעצמי לחשוב אומר שאני לא יודע, אבל ככה אני מדמיין את תפקוד גן הירק שלי - היוונים או הרומאים או הגאלים הרשו לעצמם לחשוב שכשברק נופל , האלים כעסו! אז הם עצרו את בית הבושת שלהם, הפסיקו לזנות ואכן, האלים היו מאושרים והפסיקו לשלוח ברקים. כיום נאמר כי הסערה חולפת וכי הענן פרק את מטעניו החשמליים. אנו יודעים שברק יכול לעבור גם מהאדמה לעננים, ולכן אנו יכולים לומר שגברים כעסו על האלים, שעשו יותר מדי בלגן עלי אדמות! [נדרשו מצלמות מהירות במיוחד כדי לראות את זה]
1 x
- להיות chafoin
- גרנד Econologue
- הודעות: 1202
- כתובת: 20/05/18, 23:11
- מיקום: ז'ירונד
- x 97
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
כן הנה הקישור למאמר. בקריאה מחדש הוא מעורר את ההשפעה המושרה על זיהום מי התהום (על ידי מזהמים שאינם נחושת) בגלל מותם של אורגניזמים שנהרגו על ידי נחושת, שנראה מובן. אבל הוא מסיים בכך שהוא מדבר על הזרמת נחושת.Did67 כתב:באדמה זה לא נסחף. זה בטוח. אחרי שאני לא זוכר כמה עשורים של טיפול, אנחנו עדיין מוצאים 80 או 90% מהנחושת ב -15 הס"מ הראשונים ... וזה יורד מהר מאוד למטה. זה מה שיוצר את הבעיה, דרך הצטברות שנה אחר שנה (כאשר למעשה הטיפול הוא "כלום"). יחד עם זאת, עבור המפות, זה סיכוי !!! שום דבר לעולם אינו רע כל כך (מכיוון ששום דבר אינו מושלם בעולם הזה). מהו יתרון כאן ועכשיו יהיה חסרון במקום אחר ופעם אחרת. ולהדדי. [זו הסיבה העיקרית שבגללה "האייתוללות" טועות איפשהו!]
מה לבחור הוא לא סקירת אגרונומים !!! הם ממשיכים, בדרך כלל ברצינות רבה כמובן, מידע. הם חוקרים ... אבל הם לא חסינים מטעויות. סביר להניח שהם רומזים לזיהום חתרני, שקול מעט: שטיפת המכשירים, אפילו ה"עודפים ". שפך על הניקוז. גננים רגילים לכך. לחקלאים יש מרססים ש"ממחזרים "את מי השטיפה מהמכשיר, במיכל אגף. למצטיידים ביותר יש מעין תחנת כביסה עם "biobed" (שכבה שבה "שטיפה" של מי השטיפה) ...
יש לך את המעבר המפלל? הייתי רוצה לבדוק מה הם כתבו.
https://www.60millions-mag.com/2018/07/ ... aise-11882
0 x
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
לא, כך כתוב, אין תלונות. הסינתזה טובה. השימוש במילה "נבט" הוא מעט נפוץ מדי, אך הוא אינו מוטעה. אנו נוטים להמשיך לקרוא לחיידקים "חיידקים".
ואכן, נגר אכן קיים. שכחתי את זה קצת! הזכרתי את השטיפות ואת השלכת השרידים לביוב. אבל חלק לא מבוטל מהנחושת המרוססת "נשטף" על ידי הגשמים ועוקב אחר מי הנגר. לפחות בחקלאות "אורגנית" קונבנציונאלית או בגינון בשוק, עם עיבוד אדמה, ולכן קרקעות חשופות, שבהן הנגר חשוב (או יכול להיות, כשהאדמה מתפרקת, הופך לרווי, כפי שניתן לראות בשקעים בחלקים. תחתית החלקות החשופות לאחר סופת רעמים). בכיסוי, יש נגר מעט או אין, [עד כדי כך שבתשובתי לא חשבתי על נגר עילי!] ומה שנשטף מהצמחים מסתיים היטב בראשונים. ס"מ מהאדמה, שם היא "נספגת" על ידי יכולת האדמה לשמור על היסודות - ונחושת, Cu יון++, ונספג מאוד חזק, עד כדי קושי לזוז! הסביבה אולי מוגנת יותר, אבל הגן מורעל יותר. אני שמח עוד יותר שלא לתת לזה להיכנס לגן הירק שלי!
ואכן, נגר אכן קיים. שכחתי את זה קצת! הזכרתי את השטיפות ואת השלכת השרידים לביוב. אבל חלק לא מבוטל מהנחושת המרוססת "נשטף" על ידי הגשמים ועוקב אחר מי הנגר. לפחות בחקלאות "אורגנית" קונבנציונאלית או בגינון בשוק, עם עיבוד אדמה, ולכן קרקעות חשופות, שבהן הנגר חשוב (או יכול להיות, כשהאדמה מתפרקת, הופך לרווי, כפי שניתן לראות בשקעים בחלקים. תחתית החלקות החשופות לאחר סופת רעמים). בכיסוי, יש נגר מעט או אין, [עד כדי כך שבתשובתי לא חשבתי על נגר עילי!] ומה שנשטף מהצמחים מסתיים היטב בראשונים. ס"מ מהאדמה, שם היא "נספגת" על ידי יכולת האדמה לשמור על היסודות - ונחושת, Cu יון++, ונספג מאוד חזק, עד כדי קושי לזוז! הסביבה אולי מוגנת יותר, אבל הגן מורעל יותר. אני שמח עוד יותר שלא לתת לזה להיכנס לגן הירק שלי!
1 x
- להיות chafoin
- גרנד Econologue
- הודעות: 1202
- כתובת: 20/05/18, 23:11
- מיקום: ז'ירונד
- x 97
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
מהמעט שראיתי אני חושב שאהיה קצת באותה דעה כמוך, בייחוד לגבי ההרגל של החוקר (של האוניברסיטה?) אבל אני מעדיף לשריין את עצמי כי עדיין לא הצלחתי לראות כל הסרטונים. יתר על כן, התקדמתי בספרו של לואנפלס ואתן לך משוב קטן אשר יעסוק בנושא מעניין מאוד זה של פטריות המיקוריזה שריריות (והקשר שלהם עם צמחים מארחים). אני רק אתן לעצמי דיוק היסטורי קטן, הניאנדרטלים לא המציאו את החקלאות מכיוון שאנו מתארכים את קיומו של המין האנושי הזה בין -300 (מראה) ל -000 שנה (היעלמות) והניאוליתית לא מתחילה לפני -30 000. אף על פי כן, הומו סאפיינס חצה עם ניאנדרטלים כך שלכולנו (לפחות חלק מהאירופים והאסייתים) יש כ -10% מהגנים הניאנדרטלים!Did67 כתב:ברור שאגרונום מתקדם אפילו בידע שביר. או לפעמים בלי, ממה שהוא מדמיין שהוא מבין את מערכת החיים! בסיכון להתרסק. אבל אם הניאנדרטלים היו מחכים להבין הכל לפני שהמציאו חקלאות מאוד גסה מאוד, לא היינו שם! אני ניאנדרטל !!!
0 x
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
נתקלתי היום במאמר זה, תודה למישהו שעוקב אחרי זה ורוצה לבקר בגן הירק שלי ...
https://dailygeekshow.com/phenoculture- ... ecticides/
https://dailygeekshow.com/phenoculture- ... ecticides/
0 x
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
כדי להיות chafoin כתב: אני רק אתן לעצמי דיוק היסטורי קטן, הניאנדרטלים לא המציאו את החקלאות מכיוון שקיומו של מין אנושי זה מתוארך בין -300 (מראה) ל- -000 שנה (היעלמות) והניאוליתית לא מתחילה לפני -30 000. אף על פי כן, הומו סאפיינס חצה עם ניאנדרטלים כך שלכולנו (לפחות חלק מהאירופים והאסייתים) יש כ -10% מהגנים הניאנדרטלים!
אתה צודק.
אם הייתי חושב במשך 5 שניות, הייתי מבין את זה. לא חשבתי. נתתי לעצמי להיסחף מה"יופי "של הנוסחה ... ניאנדרטלי כסמל של" האדם הפרימיטיבי "...
1 x
- אדרין (ex-nico239)
- מומחה Econologue
- הודעות: 9845
- כתובת: 31/05/17, 15:43
- מיקום: 04
- x 2150
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
ואכן סלוס אינו קטגורי על מיקוריזות זה מה שציינתי בזמן שצפיתי בהרצאותיו.
מעניין אם מישהו יממן יום אחד עבודה ארוכת טווח בנושא גם במעבדה אבל אם אפשר גם במקום.
מה שמתגלה עבורי כרושם כללי מהסדרה הקשה למדי הזו הוא שאנחנו מתעלמים מהמון דברים לגבי פעולות הטבע ויחסי הגומלין שלו.
יחד עם זאת זה מפתיע לזמננו שנראה מסוגל "להבין הכל" אבל גם מלהיב מכיוון שנראה שיש עוד הרבה מה לגלות ... יאם
מעניין אם מישהו יממן יום אחד עבודה ארוכת טווח בנושא גם במעבדה אבל אם אפשר גם במקום.
מה שמתגלה עבורי כרושם כללי מהסדרה הקשה למדי הזו הוא שאנחנו מתעלמים מהמון דברים לגבי פעולות הטבע ויחסי הגומלין שלו.
יחד עם זאת זה מפתיע לזמננו שנראה מסוגל "להבין הכל" אבל גם מלהיב מכיוון שנראה שיש עוד הרבה מה לגלות ... יאם
0 x
Re: עצלן גן המטבח: גינון ללא עייפות יותר ביו
יאללה, אני אחזיר את זה. בספר מצוין שאני מכיר היטב אני כותב משהו כמו: "אנחנו עדיין יודעים מעט מאוד על תהליכי קרקע חיוניים. אולי אנחנו שולחים יותר מדי בדיקות למאדים אבל לא מספיק לגנים שלנו?" ...
דיברתי על השפלה (היווצרות חומרים הומיים מחומרים אורגניים בעלי אופי סיבי - תאית, ליגנין).
זה נכון גם לגבי מיקוריזמות. חיפשתי מקור אמין (הפניה מדעית) שנותן את תוחלת החיים של תולעי האדמה. לא מצאתי כלום. רק ה"מידע "הזה שאני בכלל לא בטוח שהתולעים חיות 7-10 שנים. חוזרים זה על זה - מה שמבחינתי גורם לה לחשוד!
אבל מה שהפתיע אותי הוא שנראה כי סלוס מתעלם מדברים "אגרונומיים" ידועים, כמו עבודתם של פורטין והקנדים על תלותם של צמחים מעובדים ב- P. זו יותר "התלונה" שלי. "חוקר קטן במגדל השן שלו?" [עם זאת, אני אקבל את הספר שלו, כי ל"הקפדה "מדעית יש גם מעלות - הוא מתעקש, כפי שעשיתי כאן לא פעם, על הצורך ב"בקרות" - במדע המדגם ללא טיפול ; מה שאני מכנה בדיקת "כל שאר הדברים שווים". אז לא הייתי רוצה שה"שריטות "שלי יקלקלו את כל העניין, שעדיין מניח בסיס מצוין. זה תלוי בכולם לבצע את ה"השערות "וה"מהלכים" שלהם, בחיים האמיתיים והקונקרטיים, תוך סיכון להיות בדרך לא נכונה, ללא תמיכה מספקת].
דיברתי על השפלה (היווצרות חומרים הומיים מחומרים אורגניים בעלי אופי סיבי - תאית, ליגנין).
זה נכון גם לגבי מיקוריזמות. חיפשתי מקור אמין (הפניה מדעית) שנותן את תוחלת החיים של תולעי האדמה. לא מצאתי כלום. רק ה"מידע "הזה שאני בכלל לא בטוח שהתולעים חיות 7-10 שנים. חוזרים זה על זה - מה שמבחינתי גורם לה לחשוד!
אבל מה שהפתיע אותי הוא שנראה כי סלוס מתעלם מדברים "אגרונומיים" ידועים, כמו עבודתם של פורטין והקנדים על תלותם של צמחים מעובדים ב- P. זו יותר "התלונה" שלי. "חוקר קטן במגדל השן שלו?" [עם זאת, אני אקבל את הספר שלו, כי ל"הקפדה "מדעית יש גם מעלות - הוא מתעקש, כפי שעשיתי כאן לא פעם, על הצורך ב"בקרות" - במדע המדגם ללא טיפול ; מה שאני מכנה בדיקת "כל שאר הדברים שווים". אז לא הייתי רוצה שה"שריטות "שלי יקלקלו את כל העניין, שעדיין מניח בסיס מצוין. זה תלוי בכולם לבצע את ה"השערות "וה"מהלכים" שלהם, בחיים האמיתיים והקונקרטיים, תוך סיכון להיות בדרך לא נכונה, ללא תמיכה מספקת].
1 x
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 0 תגובות
- 6064 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב בובינסנה
צפה בהודעה האחרונה
26/03/22, 18:47נושא שפורסם ב forum : חקלאות: בעיות זיהום, טכנולוגיות ופתרונות חדשים
-
- 10 תגובות
- 10284 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Moindreffor
צפה בהודעה האחרונה
17/02/22, 20:02נושא שפורסם ב forum : חקלאות: בעיות זיהום, טכנולוגיות ופתרונות חדשים
-
- 2 תגובות
- 5264 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב אחמד
צפה בהודעה האחרונה
08/10/21, 18:31נושא שפורסם ב forum : חקלאות: בעיות זיהום, טכנולוגיות ופתרונות חדשים
-
- 7 תגובות
- 4854 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Yves3008
צפה בהודעה האחרונה
06/11/22, 10:05נושא שפורסם ב forum : חקלאות: בעיות זיהום, טכנולוגיות ופתרונות חדשים
-
- 5 תגובות
- 5492 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב sicetaitsimple
צפה בהודעה האחרונה
10/08/21, 15:23נושא שפורסם ב forum : חקלאות: בעיות זיהום, טכנולוגיות ופתרונות חדשים
חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : בינג [Bot] ואורחים 277