שלום לכולם,
לאחר ההשתקפות שלי על מצב חימום לפרויקט רחוק חימום-בידוד/דוד-טסיות-מחזוי-אוטונומיה-t17403.html
הגעתי לחשוב על פרויקט לטווח קצר יותר הנוגע לחימום הלינה שלנו.
כיום אנו מחממים בעזרת "שמן" (CLAMC) עם כיריים "אלקטרוניות" מהסוג שניתן למצוא בקלות בסופרמרקטים של עשה זאת בעצמך.
זה אף פעם לא היה אידיאלי (במיוחד מבחינה בריאותית, עם פליטות בעירה שמגיעות בסופו של דבר לחדר לחימום) אבל עד עכשיו זה היה פרקטי יחסית, זול יחסית, ומותאם יחסית למצב הדיור שלנו. "זמני" (בבנייה למשך 10 שנים).
כבר עשיתי השוואה של המחיר לקוט"ש של חימום לפני שנתיים, בין CLAMC ל-2% חשמלי ואז ה-CLAMC (בפחות מ-100€ לליטר) היה מנצח, מה שעודד אותי לא לעשות שום דבר לשנות...
היום ה-CLAMC עומד על כמעט 1.9€ לליטר, והתנור שלנו מתחיל להראות סימני עייפות (מהזיכרון הוא בן 5 שנים) אז זה בהחלט החורף האחרון שלו (הזמן לשרוף את הפחים האחרונים שיש לנו במלאי שנרכשו לפני כן עליית המחירים האדירה)
אז לפני שהחלפתי אותו והשקעתי מחדש בטיפשות במצב חימום יותר ויותר יקר ולא בריא, עשיתי מחדש את החישובים שלי... אבל יש לי ספק.
אם היתרונות של שקילות אנרגיה יוכלו לבדוק ולאשש את ההנחות שלי.
יחידת האירוח שיש לחימום היא קצת פחות מ-50 מ"ר, אך רק חדר אחד מחומם (קומת הקרקע) מלבד חדר האמבטיה, אשר מחומם מדי פעם על ידי מאוורר חשמלי.
הבידוד חלש, אפילו לא קיים (10 ס"מ צמר זכוכית + 15 מ"מ סיבית עץ על הקירות החיצוניים)
תנור השמן המשמש כיום ניתן להספק מרבי של 3000W בהספק נומינלי של 2000W
חשבתי להחליף אותו במיזוג אוויר הפיך מונו-פיצול של 3400W (ניתן עבור SCOP של 4)
הנה החישוב שלי:
1 ק"ג של CLAMC נותן חום של 12kWh
במחיר של 1.875€ לליטר זה נותן לכן 0.15625€/kWh (פישטתי 1l=1Kg גם אם אני יודע שזה לא בסדר, אם מישהו רוצה לחדד...)
במחיר הזה, עדיין נראה משתלם לחמם עם CLAMC ולא עם חשמל טהור (טוסטר...) כי ה-kWh EDF עומד על 0.1841€/kWh
אבל, בהתחשב במשאבת חום עם COP של 3, זה נותן לנו 0.06137 €/kWh של חום;
האם אני טוב עד כה?
עכשיו, אם ניקח בחשבון:
- מצד אחד תנור הנפט בהשקעה ראשונית של 0€ כי כבר יש לי אותו (ובכך מתעלם מהעובדה שבקרוב יצטרך להחליף אותו) וגם מתעלם מצריכת החשמל שלו (בין 70 ל-90W) שעולה 0.15625 אירו/קוט"ש
- מצד שני, התקנה של יחידת מיזוג אוויר הפיכה שעולה כיום 790 אירו (התקנתי בעצמי עם הערכה וזה בסדר) שעולה 0.06137 אירו/קוט"ש
אם נשים את המשוואה
x.0.15625=790+x.0.06137 נותן לנו את משאבת החום הרווחית לאחר 8326kWh (x במשוואה)
זה עדיין מתאים לך?
אם ניקח את הביצועים של ה-CLAMC (בקירוב) זה נותן לנו 694 ק"ג שמן, או בערך 35 פחיות.
החל מחורף לא קר מדי (כמו זה) אנו צורכים בממוצע 4 פחיות לחודש, לוקחים תקופת חימום של 4 חודשים בשנה בממוצע, בערך תוך 2-3 שנים מקסימום ההשקעה ב-PAC משתלמת .
אני בסדר, זה נראה לך נכון, או שפישלתי איפשהו?
תודה מראש על חוות דעתך המושכלות.
לעבור למשאבת חום מונוספליט?
-
- מומחה Econologue
- הודעות: 10447
- כתובת: 31/10/16, 18:51
- מיקום: נורמנדי התחתון
- x 3085
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
לא בדקתי את החישובים, אבל הנימוק נראה לי טוב. אבל שלוש הערות:
- זה שכבר ביצעת ביחס ל-l/kg של הדלק שלך.
- מדוע אתה לוקח COP של 3 כאשר ה-SCOP, המייצג בדרך כלל COP ממוצע במהלך עונת חימום, מוצג ב-4? במיוחד בנורמנדי יש לעתים רחוקות טמפרטורות נמוכות מאוד בהשוואה להתייחסות לחישוב, שלדעתי היא שטרסבורג.
- נקודה אחרונה, אפקט הריבאונד. אם יש לכם מכשיר פרקטי יותר, לא מזהם ובעלות פרופורציונלית נמוכה יותר, יש סיכוי טוב שתשתמשו בו יותר, לטובת נוחות טובה יותר כמובן. הצריכה השנתית שלך (בחום של קוט"ש) בהחלט תגדל מעט.
- זה שכבר ביצעת ביחס ל-l/kg של הדלק שלך.
- מדוע אתה לוקח COP של 3 כאשר ה-SCOP, המייצג בדרך כלל COP ממוצע במהלך עונת חימום, מוצג ב-4? במיוחד בנורמנדי יש לעתים רחוקות טמפרטורות נמוכות מאוד בהשוואה להתייחסות לחישוב, שלדעתי היא שטרסבורג.
- נקודה אחרונה, אפקט הריבאונד. אם יש לכם מכשיר פרקטי יותר, לא מזהם ובעלות פרופורציונלית נמוכה יותר, יש סיכוי טוב שתשתמשו בו יותר, לטובת נוחות טובה יותר כמובן. הצריכה השנתית שלך (בחום של קוט"ש) בהחלט תגדל מעט.
0 x
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
הרעש והטיוטות של משאבת חום בחימום... איכס
0 x
נקום עם ההצלחה שלך. נענש בהיעדרך. הרוג עם השתיקה שלך. נצח עם שמחת החיים שלך
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
הרבה זמן חיממתי עם תנורי נפט כתוספת.
אתה יכול להחזיק מעמד כמעט 10 שנים עם אחד, בהתחשב בכך שכל יום מילאתי בערך 4 ליטר מהמיכל, אז כולם הוציאו הרבה ליטרים, באמצע החורף.
היו לי עד 5 בכל פעם.
צריכה של כ-600W בהפעלה, למשך פחות מדקה.
כבר הכל מפורק והורכב מחדש כמה פעמים, הפכתי את הכיריים, רק כדי לרוקן הכל, ותערובת של 0.5 ליטר שמן ו-0.5 ליטר E85, שהשארתי אותו "בוער בחוץ"...לניקוי.
יש לי עדיין 2 שנתתי לאחת הבנות שלי במקרי חירום, בנוסף.
הפסקתי ב-2018, כשהתקנתי את תנור הדוד שלי.
לגבי הציון באמצע החורף עבור פאק ב-4, יש לי ספקות. למה לא 2 מפזרים?
אתה יכול להחזיק מעמד כמעט 10 שנים עם אחד, בהתחשב בכך שכל יום מילאתי בערך 4 ליטר מהמיכל, אז כולם הוציאו הרבה ליטרים, באמצע החורף.
היו לי עד 5 בכל פעם.
צריכה של כ-600W בהפעלה, למשך פחות מדקה.
כבר הכל מפורק והורכב מחדש כמה פעמים, הפכתי את הכיריים, רק כדי לרוקן הכל, ותערובת של 0.5 ליטר שמן ו-0.5 ליטר E85, שהשארתי אותו "בוער בחוץ"...לניקוי.
יש לי עדיין 2 שנתתי לאחת הבנות שלי במקרי חירום, בנוסף.
הפסקתי ב-2018, כשהתקנתי את תנור הדוד שלי.
לגבי הציון באמצע החורף עבור פאק ב-4, יש לי ספקות. למה לא 2 מפזרים?
0 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
בהתחשב במחיר של משאבות חום, העובדה שכאשר אתה הכי צריך אותן, הביצועים שלהן יורדים, טיוטות כמו שמאקרו אומר... אף פעם לא השתכנעתי.
בנוסף, אנחנו מתפתים לקנות דגם במחיר ראשון, אחרת הדגמים היקרים יכולים להתקלקל באותה מידה, וכל זה גורם לך להתחמם עם כוח גרעיני... Nan vade retro.
ולמה לא תנור רקטה בבנייה עצמית או תנור המוני? עם האחרון, אתה מחמם את הבית שלך כמעט לכלום, יומן ממוצע נמשך 24 שעות!!! (40 ס"מ x 15 ס"מ)
מה שאני לא מבין זה שעדיין אין לך אח!?
עריכה: ראיתי את השרשור השני שלך, יש לך מספיק כדי לחמם את עצמך בחינם עם הכיריים ההמוניים!
קורס ללמוד איך לבנות אותו 120 €
https://www.atelierdusoleiletduvent.org ... e-de-masse
אני חושב שיש אפשרות להתמחות בבית (בעמותות מסוימות) לאחר מכן זה רק לבנים עקשן ואח....
https://wiki.lowtechlab.org/wiki/Po%C3% ... sse_OXALIS
אחרי שיש אחרים, השתתפתי פעם אחת...
בנוסף, אנחנו מתפתים לקנות דגם במחיר ראשון, אחרת הדגמים היקרים יכולים להתקלקל באותה מידה, וכל זה גורם לך להתחמם עם כוח גרעיני... Nan vade retro.
ולמה לא תנור רקטה בבנייה עצמית או תנור המוני? עם האחרון, אתה מחמם את הבית שלך כמעט לכלום, יומן ממוצע נמשך 24 שעות!!! (40 ס"מ x 15 ס"מ)
מה שאני לא מבין זה שעדיין אין לך אח!?
עריכה: ראיתי את השרשור השני שלך, יש לך מספיק כדי לחמם את עצמך בחינם עם הכיריים ההמוניים!
קורס ללמוד איך לבנות אותו 120 €
https://www.atelierdusoleiletduvent.org ... e-de-masse
אני חושב שיש אפשרות להתמחות בבית (בעמותות מסוימות) לאחר מכן זה רק לבנים עקשן ואח....
https://wiki.lowtechlab.org/wiki/Po%C3% ... sse_OXALIS
אחרי שיש אחרים, השתתפתי פעם אחת...
0 x
"רוע" נושא בתוכו את הגינוי שלו"
רשימה של אפים כוזבים "שמתעלמים" לכאורה: GuyGadeboisLeRetour, כינוי: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 וכו'.
רשימה של אפים כוזבים "שמתעלמים" לכאורה: GuyGadeboisLeRetour, כינוי: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 וכו'.
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
כפי שכבר הוסבר, עץ זה טוב, אבל צריך לתדלק אותו עם נפט, משאבת חום, דוד דלק או גז, זה אוטומטי.
זה במיוחד ללילה, כשהיו לי כאן לילות בין -8 ל-2, בלי דוד גז כדי לשמור על ה-tp, gla-gla.
זה במיוחד ללילה, כשהיו לי כאן לילות בין -8 ל-2, בלי דוד גז כדי לשמור על ה-tp, gla-gla.
0 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
ובכן לא, זה כל העיקרון של הכיריים MASSE, הנוחות, ושאין שום קשר לסוגים אחרים של חימום עצים, שבהם לאדים יש טמפרטורות קרובות לאלו של הפלטה וההפסדים עצומים.
0 x
"רוע" נושא בתוכו את הגינוי שלו"
רשימה של אפים כוזבים "שמתעלמים" לכאורה: GuyGadeboisLeRetour, כינוי: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 וכו'.
רשימה של אפים כוזבים "שמתעלמים" לכאורה: GuyGadeboisLeRetour, כינוי: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 וכו'.
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
אם הייתי יכול לחמם עם עץ זה כבר היה נעשה.
המגורים הנוכחיים הם "זמניים" (למשך 10 שנים, אבל היי...) ומשטחו מקשה על התקנת תנור עצים: בעצם זהו חדר בשטח 24 מ"ר (6x4) המכיל את המטבח/סלון, חדר רחצה (6 מ"ר). ), גרם מדרגות למעלה.
רוחב קירות היקפיים 60 ס"מ.
המקום האפשרי היחיד יהיה במיקום גרם המדרגות... מה שמרמז על העברתו לחלק לא מפותח של הבית (בניין חוץ)
כרגע אני מוצא שזה הרבה יותר מדי עבודה בשביל משהו שיישאר זמני (יום אחד נסיים את העבודה של הדיור האמיתי... יום אחד...)
אף פעם לא הייתי מעריץ של PACs, תמיד היה לי הרושם שמדובר בהונאה המבוססת על התיישנות מתוכננת (במיוחד ההתקנות של 20.000 יורו שלא מחזיקות מעמד כל זמן כפי שהובטח... ושחלקי החילוף שלהן, למזל היה רוצה את זה, למרבה הצער כבר לא זמין כאשר הוא מתקלקל) וכי ה-COP שהוכרז היה מזויף (ומכאן העובדה שאני מעדיף לסמוך על 3 שבהם היצרן מכריז על 4...)
אבל תמורת 800€, שהפך רווחי תוך 3 שנים, חשבתי שאפשר לנסות את זה... גם אם זה יחזיק מעמד רק 5 שנים, זה יהיה "רווחי" (לא לסביבה, זה בטוח).
הרעיון הוא גם שהוא הפיך ושהוא מבצע מיזוג אוויר בקיץ, תוך שימוש בעודף הפוטו-וולטאי (3.6kWp ממתין להתקנה)
כיום אנו משתמשים במזגן נייד (מעט מאוד, רק כדי להצליח לישון במהלך גלי החום המעטים בקיץ) אבל עצם העיקרון של מכשיר מסוג זה אומר שהביצועים גרועים בכל מקרה.
אנחנו לא מתחממים הרבה, רק כשאנחנו נוכחים, רק בחדר הראשי (לעולם לא חדר השינה בקומה העליונה) ורק במהלך היום (לעולם לא בלילה כשאנחנו ישנים) עם תרמוסטט שמוגדר ל-17 מעלות צלזיוס כדי למנוע את דבר מלהסתובב ביסודיות כל הזמן.
האקלים הנורמני הוא מתון למדי מבחינת הטמפרטורה (בחורף הנוכחי שיא הקור הוא כרגע -7 מעלות צלזיוס ללילה אחד בלבד, במהלך היום הטמפרטורה היא לעתים רחוקות שלילית, זה קרה רק במשך שבועיים בחורף הזה)
לאחר מכן אכן קיים סיכון לאפקט ריבאונד כפי שהוזכר על ידי sicetaitsimple, כאשר אתה לא מודע לצריכה (פחית השמן למילוי...) אתה מתפתה באופן טבעי לחמם יותר...
אבל כן, אם היינו יכולים לחמם את עצמנו עם עץ, השאלה אפילו לא הייתה מתעוררת! (טוב אני יודע מראש מי יעשה מטלות עץ, אבל חבל)
המגורים הנוכחיים הם "זמניים" (למשך 10 שנים, אבל היי...) ומשטחו מקשה על התקנת תנור עצים: בעצם זהו חדר בשטח 24 מ"ר (6x4) המכיל את המטבח/סלון, חדר רחצה (6 מ"ר). ), גרם מדרגות למעלה.
רוחב קירות היקפיים 60 ס"מ.
המקום האפשרי היחיד יהיה במיקום גרם המדרגות... מה שמרמז על העברתו לחלק לא מפותח של הבית (בניין חוץ)
כרגע אני מוצא שזה הרבה יותר מדי עבודה בשביל משהו שיישאר זמני (יום אחד נסיים את העבודה של הדיור האמיתי... יום אחד...)
אף פעם לא הייתי מעריץ של PACs, תמיד היה לי הרושם שמדובר בהונאה המבוססת על התיישנות מתוכננת (במיוחד ההתקנות של 20.000 יורו שלא מחזיקות מעמד כל זמן כפי שהובטח... ושחלקי החילוף שלהן, למזל היה רוצה את זה, למרבה הצער כבר לא זמין כאשר הוא מתקלקל) וכי ה-COP שהוכרז היה מזויף (ומכאן העובדה שאני מעדיף לסמוך על 3 שבהם היצרן מכריז על 4...)
אבל תמורת 800€, שהפך רווחי תוך 3 שנים, חשבתי שאפשר לנסות את זה... גם אם זה יחזיק מעמד רק 5 שנים, זה יהיה "רווחי" (לא לסביבה, זה בטוח).
הרעיון הוא גם שהוא הפיך ושהוא מבצע מיזוג אוויר בקיץ, תוך שימוש בעודף הפוטו-וולטאי (3.6kWp ממתין להתקנה)
כיום אנו משתמשים במזגן נייד (מעט מאוד, רק כדי להצליח לישון במהלך גלי החום המעטים בקיץ) אבל עצם העיקרון של מכשיר מסוג זה אומר שהביצועים גרועים בכל מקרה.
אנחנו לא מתחממים הרבה, רק כשאנחנו נוכחים, רק בחדר הראשי (לעולם לא חדר השינה בקומה העליונה) ורק במהלך היום (לעולם לא בלילה כשאנחנו ישנים) עם תרמוסטט שמוגדר ל-17 מעלות צלזיוס כדי למנוע את דבר מלהסתובב ביסודיות כל הזמן.
האקלים הנורמני הוא מתון למדי מבחינת הטמפרטורה (בחורף הנוכחי שיא הקור הוא כרגע -7 מעלות צלזיוס ללילה אחד בלבד, במהלך היום הטמפרטורה היא לעתים רחוקות שלילית, זה קרה רק במשך שבועיים בחורף הזה)
לאחר מכן אכן קיים סיכון לאפקט ריבאונד כפי שהוזכר על ידי sicetaitsimple, כאשר אתה לא מודע לצריכה (פחית השמן למילוי...) אתה מתפתה באופן טבעי לחמם יותר...
אבל כן, אם היינו יכולים לחמם את עצמנו עם עץ, השאלה אפילו לא הייתה מתעוררת! (טוב אני יודע מראש מי יעשה מטלות עץ, אבל חבל)
0 x
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
אני לא מכיר את המצב שלך, ובלי לנסות לשכנע אותך, אני רוצה לדווח שיש לי חבר שיש לו בית חווה ישן עם סוג זה של עובי דופן, ומשאבת חום בחורף עם קירות 60 ס"מ ואינרציה תרמית. שזה מייצג, ובכן, אני חושש שתתחרט על כך מאוד. תחשוב טוב.
פתרון ב'פינה הימנית' אולי?
כאן אני מגלה את 'כיריים מסה בערכה' להרכיב בעצמך, לעצב הכל בגובה ולא יקר! 1:30 של דאייה והוא מתחמם במשך 24 שעות בלי שלוש פעמים כלום מעץ...
https://www.coeurdefoyer.fr/coeur-compl ... -33-2.html
פתרון ב'פינה הימנית' אולי?
כאן אני מגלה את 'כיריים מסה בערכה' להרכיב בעצמך, לעצב הכל בגובה ולא יקר! 1:30 של דאייה והוא מתחמם במשך 24 שעות בלי שלוש פעמים כלום מעץ...
https://www.coeurdefoyer.fr/coeur-compl ... -33-2.html
0 x
"רוע" נושא בתוכו את הגינוי שלו"
רשימה של אפים כוזבים "שמתעלמים" לכאורה: GuyGadeboisLeRetour, כינוי: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 וכו'.
רשימה של אפים כוזבים "שמתעלמים" לכאורה: GuyGadeboisLeRetour, כינוי: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64 וכו'.
RE: עוברים למשאבת חום מונוספליט?
Forhorse כתב:
אנחנו לא מתחממים הרבה, רק כשאנחנו נוכחים, רק בחדר הראשי (לעולם לא חדר השינה בקומה העליונה) ורק במהלך היום (לעולם לא בלילה כשאנחנו ישנים) עם תרמוסטט שמוגדר ל-17 מעלות צלזיוס כדי למנוע את דבר מלהסתובב ביסודיות כל הזמן.
האקלים הנורמני הוא מתון למדי מבחינת הטמפרטורה (בחורף הנוכחי שיא הקור הוא כרגע -7 מעלות צלזיוס ללילה אחד בלבד, במהלך היום הטמפרטורה היא לעתים רחוקות שלילית, זה קרה רק במשך שבועיים בחורף הזה)
לאחר מכן אכן קיים סיכון לאפקט ריבאונד כפי שהוזכר על ידי sicetaitsimple, כאשר אתה לא מודע לצריכה (פחית השמן למילוי...) אתה מתפתה באופן טבעי לחמם יותר...
אבל כן, אם היינו יכולים לחמם את עצמנו עם עץ, השאלה אפילו לא הייתה מתעוררת! (טוב אני יודע מראש מי יעשה מטלות עץ, אבל חבל)
יש לך מזל, הרבה זמן לא חיממנו את החדר, ולפעמים החלון היה פתוח, גם אם היה רק 5° בחוץ....
עכשיו, מאדאם קר, ו-15° הוא המינימום לחדר השינה.
אני מודה שאני מתחיל להעריך קצת חום.
עם לוחות ה-3 קילוואט שלך, אתה אמור למחוק חלק ניכר מהצריכה שלך, למעט דצמבר-ינואר.
תסתכל בכל זאת על מחירון "2023" EDF....
https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf
קצת סוללה לא תזיק....
0 x
HMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM, HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM, HMMMMMMMMMMMMMM.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 2 תגובות
- 4240 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב hountsi
צפה בהודעה האחרונה
20/10/19, 00:42נושא שפורסם ב forum : חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ...
-
- 0 תגובות
- 2966 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב LOGIC12
צפה בהודעה האחרונה
04/10/16, 21:39נושא שפורסם ב forum : חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ...
-
- 33 תגובות
- 16880 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב dedeleco
צפה בהודעה האחרונה
12/11/10, 15:51נושא שפורסם ב forum : חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ...
-
- 30 תגובות
- 14731 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Hic
צפה בהודעה האחרונה
09/07/10, 06:19נושא שפורסם ב forum : חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ...
-
- 5 תגובות
- 4356 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב קַצָץ
צפה בהודעה האחרונה
05/11/09, 17:55נושא שפורסם ב forum : חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ...
חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 547