דוד חימום שמן עם חשמל

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 22/01/08, 15:00

jonule כתב:טס טס....


תמיד הייתי פרו גרעיני, ולא פרו פחם או דלקים מאובנים פרו

זה מה שהשתפרנו היום

ואין מספיק עצים לחימום כל צרפת : גביני:

גרעיני הוא הטוב ביותר שיש לנו עד כה

אלא אם כן יש נס של טכנולוגיה (כמו Z-pinch), אנו נאלצים להשתמש בכמה מקורות אנרגיה

יאללה בוא נעשה את החשבונות
או 65 מיליון צעירים צרפתים המתגוררים כל אחד בממוצע ב -25 מ"ר אליהם נוסיף 10 מ"ר שיחוממו למבני ציבור, בתי מלון ומגורים אחרים.

בערך מצקת בסביבות 35 מ"ר לתושב שיש לחמם
בואו נהיה נחמדים ובואו ותרו שההפסדים הממוצעים של בניינים אלה הם מסוג מקסימום 70 וואט / מ"ר

לכן 65 מיליון x 35 מ"ר x 0.070Kw / 0.90 יעילות הדוד x 24 שעות על 2500 DJU / (T ° int 19 - T ° ext. -7) = 17 קוו"ש מוערך לחמם את צרפת ושוב, אני לא לא ספרו את מקומות העבודה

כמה מטרים מעץ זה כל זה?
ובכן העץ נותן לנו כ -4.5 קוו"ש לק"ג

לכן 37 ק"ג (808 מיליון טון, או כ -664 מיליון קוב) עץ לשנה לדיור ולניהול

האם צרפת יכולה לייצר את כמות העץ הזו באופן בר קיימא?

בכל מקרה, אומדני ONF נותנים 500 מ"ק (סטרס) של עצי הסקה שנקטפו בשנה בצרפת, או בקושי 000% מצרכי החימום הביתי.
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79419
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11083




נָקוּב כריסטוף » 22/01/08, 15:13

אני מרגיש שהסכסוך מתעורר ... אבל אתה ענית בעצמך את התשובה: "אנו נאלצים להשתמש בכמה מקורות אנרגיה"

זה נוגע לכל התחומים ואני חושב שזה מה שאנשים מתקשים להבין החל מ"כל שמן "...

ובכן העץ נותן לנו כ -4.5 קוו"ש לק"ג


זה מיועד לכדורי נסורת "מיובשים" בפחות מ -10% לחות יחסית ... ולכן דורשים אנרגיה לייצורם.

עצי הסקה קרובים יותר ל -2.5 עד 3.5 קוט"ש ...
https://www.econologie.com/pouvoirs-calo ... -1437.html

לכן התוצאות שלך גבוהות עוד יותר ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 22/01/08, 15:27

כן, זה בערך שני מטרים מעוקבים לעץ לתושב, ומוסיפים משרדים ומפעלים

תאר לעצמך לחמם את מגדל ה- GAN בלה דפנס עם דוד עץ !! : גביני: יש ליצור רשתות עירוניות
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
jonule
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2404
כתובת: 15/03/05, 12:11




נָקוּב jonule » 22/01/08, 15:54

אין שום סכסוך, אם אנו מעדיפים את הסקירה, אין ספק שיש לנו את הסיבות שלהם ...

מצדי, העץ מספיק לחלק, יוצר מקומות עבודה, מתחזק את היערות ומונע את נרקבם המייצר מתאן פי 3000 יותר מ- CO2, אך יש תרומת השמש, וגיאותרמית!
אין רק פיתרון אחד אלא הרבה.

אני אפילו לא מדבר על ביוגז! אשר אמור לשמש לצ'אפה במיוחד, בזכות פסולת חקלאית ותעשייתית.

בכל מקרה החישובים שלך פשטניים מדי לטעמי ומובילים לפתרונות כוזבים או רעים ...

דוגמה נוספת לחישוב:

עם תנור בעירה איטי אני צורכת רק 5 קוב בשנה.

אני אפילו לא מדבר על תנור ההמונים, שעם חום של 4 שעות (עם עץ משטחים בחינם, קל לאיסוף) מחמם 24 שעות!

יתר על כן, לא רק בצרפת אנו מוצאים עצים מכיוון שהשדות כבר תופסים מקום רב מדי.

סוף סוף מעדיף כוח גרעיני ואת כל הסכנות שלו (אני מזמין אותך לקרוא להן שם) לתת לכל האוה'ק'בואס להירקב! לא, אבל זה לא אפשרי!

ב- + אם אנו משרפים את ההתחממות הגלובלית, אני אפילו לא רואה למה ישמשו כל הצמחים האלה, ועוד פחות בקיץ ........................
0 x
jonule
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2404
כתובת: 15/03/05, 12:11




נָקוּב jonule » 22/01/08, 16:25

אגב אני חושב על זה, אנחנו יכולים להכניס עצים לשרוף, בדוד הדלק?! : גביני:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79419
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11083




נָקוּב כריסטוף » 22/01/08, 16:56

jonule כתב:אגב אני חושב על זה, אנחנו יכולים להכניס עצים לשרוף, בדוד הדלק?! : גביני:


אני לא בטוח שאני מבין את השאלה, אבל יש דודי "דלק כפול" ...

אחרת ג'ונולה, חשבתי שתתקוף את החישוב של מלוצ'ה על ידי ביצוע בדיוק אותו מספר כורים גרעיניים כדי לבנות אם כולם היו מחוממים עם חשמל ...

סוף סוף אני במקומך זה מה שאעשה :גָלִיל:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 22/01/08, 17:14

jonule כתב: בכל מקרה החישובים שלך פשטניים מדי לטעמי ומובילים לפתרונות כוזבים או רעים ...

יתר על כן, לא רק בצרפת אנו מוצאים עצים מכיוון שהשדות כבר תופסים מקום רב מדי.

סוף סוף מעדיף כוח גרעיני ואת כל הסכנות שלו (אני מזמין אותך לקרוא להן שם) לתת לכל האוה'ק'בואס להירקב! לא, אבל זה לא אפשרי!

ב- + אם אנו משרפים את ההתחממות הגלובלית, אני אפילו לא רואה למה ישמשו כל הצמחים האלה, ועוד פחות בקיץ ........................


השאלה הייתה, אילו אזורי יער אתה צריך לספק 70 מיליון קוב מעץ בשנה כולל מחזור לשתילה מחדש?

החישוב הפשטני הקטן שלי לא לוקח בחשבון גם את צרכי החשמל לשאר הצרכים, תאורה, מכשירי חשמל שונים, תעשיות, מפעלים, משרדים ... אתה רוצה לעשות את כל זה עם עץ, : גביני: דיברנו רק על צרכי חימום

עץ לא יכול להיות הפיתרון היחיד, אבל אני מיועד לשימוש מתון שלו, אני מקווה שבכל מקרה יש לנו עדיין כמה יערות בר.

jonule כתב:אגב אני חושב על זה, אנחנו יכולים להכניס עצים לשרוף, בדוד הדלק?! : גביני:


ובכן, דוד הבודרוס שלי הוא עץ / מזוט משולב, אני רק צריך להחליף את הפאנל הקדמי (אשר בחוכמה מעביר את זמנו בחדר הדודים שלי)
יש רק בעיה ג'ונולה, מישהו יצטרך למלא את הדוד יום ולילה : גביני:


באשר לשאלתו של כריסטוף על מספר תחנות הכוח הגרעיניות להוסיף, הייתי רוצה שמישהו יתחיל להעריך;
לשאלה זו, אני בטוח כי קוגנרציה, כאמור לעיל, בתחנות הכוח תספיק

לא אמרתי שאני פרו גרעיני, אבל זה הכי טוב שיש לנו היום

אז רבותיי, בואו עם מספרים:
צריכת אנרגיה יומית עם מינימום ומקסימום לפי מקור אנרגיה על מנת לעשות חשבון TOTAL על צרכינו ולראות אם מה שמכונה אנרגיות "מתחדשות" יכולות להיות מספיקות

נ.ב. ג'ונולה: 5 סטרים אומר שאתה 3 בבית?
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79419
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11083




נָקוּב כריסטוף » 22/01/08, 17:52

Capt_Maloche כתב:באשר לשאלתו של כריסטוף על מספר תחנות הכוח הגרעיניות להוסיף, הייתי רוצה שמישהו יתחיל להעריך;


ובכן אתחיל ותתקן או תשכלל במידת הצורך ...

מקור: גורם עומס ממוצע של כור גרעיני

במקרה של כוח גרעיני: גורם העומס הוא בין 78 לבין 80%.


מקור: מספר כורים גרעיניים וכוח גרעיני שהותקן בצרפת

ההספק החשמלי הממוצע לכור הוא אם כן 1086 מגוואט


או במקרה הגרוע ביותר: 1086 * 0.78 = 847.1 MW ממוצע.
במשך שנה אחת, אנו מקבלים 847.1 * 24 * 365.25 = 7 MWh לכור ולשנה.

על ידי לקיחת הצרכים שלך אנו מוצאים: 17 013 890/7 425 679 = 2.3 כור גרעיני.

על ידי חיסור ההפסדים השונים מהרשת, אנו משיגים 3 כורים. זה סביר בסופו של דבר ... אבל זה גם מוכיח שהצרכים שלך הצטמצמו מאוד כי אני מניח שזה יותר מ -3 כורים מוקדשים כבר 100% לחימום חשמלי בצרפת ...

Capt_Maloche כתב:לשאלה זו, אני בטוח כי קוגנרציה, כאמור לעיל, בתחנות הכוח תספיק


כמובן שזה יספיק! כבר עשיתי את המתמטיקה כדי "ליהנות":

יעילות תחנת כוח גרעינית

צרכי החימום של בית מודרני הם בערך (מוחלקים לאורך השנה) 60 ואט למ"ר. כלומר, עבור בית של 2 מ"ר, 100 קילוואט. האנרגיה התרמית "שאבדה" ממפעל יחיד עם 2 כורים מתאימה לכן לחימום של מיליון בתים!

בהנחה (וזה לא המקרה אבל זה עבור התמונה) כי אנרגיה זו הייתה ניתנת להחזרה בצורה של קוגנרציה, 14 עד 16 כורים גרעיניים יספיקו כדי לחמם את צרפת כולה ללא צריכת חימום נוספת, לא חשמל ולא חשמל. מזוט או גז!


מה זה מוכיח? הרבה מאוד חוץ מכך שניהול שגוי של אנרגיה מפלצתית אבל אף אחד לא היה רוצה לחמם את עצמו בקלוריות של תחנת כוח גרעינית (שלא לדבר על הובלת חום ...) ובסופו של דבר הוא ניהול כושל של קלוריות של תחבורה פחות. נידון?

Capt_Maloche כתב:לא אמרתי שאני פרו גרעיני, אבל זה הכי טוב שיש לנו היום


עדיף באיזו רמה? כי בשבילי זה בעיקר מה שמבזבז את האנרגיה העיקרית ביותר ...

Capt_Maloche כתב:אז רבותיי, בואו עם מספרים


זה נעשה שף כן שף !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 22/01/08, 18:21

כריסטוף כתב:1) לא רק שאני לא מבין שהאקונולוג חושש ומעליב את עליית מחיר האנרגיה. במיוחד מלוצ'ה: האנרגיה לא מספיק יקרה שכתבת אותה כמה פעמים בימים האחרונים.

2) אבל מעל הכל אני אומר: ואז, מדוע זה מדאיג אותך? לא רק שזה כבר המקרה ואז זה נורמלי למדי! אחרת בקרוב כולם יחממו בחשמל ...


לגבי הטיעון האחרון שלך, לא EDF התלונן, זה אולי מה שהם רוצים בכך שהם מחפשים כספים מיצרנים כדי לחדש או לבנות מפעלים אחרים.
שמחיר עליות האנרגיה אכן תקין אך עלייה של 25% על פני שנתיים (יתר על כן אני לא יודע מה התעריפים הצהובים והירוקים) לא יכולה להיות מוסברת בעלייה בחומר הגלם . אז מה יכול להסביר עלייה כזו? לחץ מצד בעלי המניות? באופן כללי, איננו נוקטים בחיוב יתר של לקוחות בכדי להיות מסוגלים להשקיע מחדש, אלא בארגונים בנקאיים.
כאן זה הופך לשטויות.
1 וקבלת עלייה כזו באנרגיה כמו שאתה נראה מוכן לעשות כריסטוף, מסתכמת בקבלת סחף קפיטליסטי מסוכן. לטובת מי?
2- בנוסף, קבלת עלייה כזו באנרגיה מסתכמת בתמיכה בפיתוח אנרגיה גרעינית כחלופה האפשרית היחידה לדלקים מאובנים, ובכך מאטה את התפתחותם של זרמים אחרים (Z-pinch למשל).
אני מופתע מכך שאתה לא מבין את זה. :|
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 22/01/08, 18:26

Capt_Maloche כתב: למשל במקרה שלי:
- זיגוג כ. 6 עד 9000 € תלוי במוצר
- בידוד נוסף כ. 2000 € (אני מתכוון לממש)
- החלפת ייצור חימום כ. 6000 €


החלונות שלך ב 6000 € או 9000 € זה ללא זיכוי המס?
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 282