השווה את עלות האנרגיה לחימום

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60656
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2722

השווה את עלות האנרגיה לחימום




נָקוּב כריסטוף » 08/01/08, 16:52

העלאה מהירה השוואה בין עלויות אנרגיה לחימום נלקח (עם כמה שינויים) ממסמך זה: https://www.econologie.com/forums/fichier-bi ... t4247.html

יש כמה קירובים אבל זה נותן רעיון טוב עלות האנרגיה השימושית. אכן; התשואות נלקחות בחשבון במאמר.

אנו רואים, למשל, שחימום עצים בארובות הוא יקר מאוד בגלל הביצוע הקטסטרופלי למדי של ארובה ...
0 x

אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 19787
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8467

Re: השוואה בין עלות אנרגיה לחימום




נָקוּב Did67 » 20/01/08, 23:10

כריסטוף כתב:העלאה מהירה השוואה בין עלויות אנרגיה לחימום נלקח (עם כמה שינויים) ממסמך זה: https://www.econologie.com/forums/fichier-bi ... t4247.html

יש כמה קירובים אבל זה נותן רעיון טוב עלות האנרגיה השימושית. אכן; התשואות נלקחות בחשבון במאמר.


נתונים מסוימים מוטלים בספק רב. לגבי הנושא שאני יודע הכי טוב, חימום בכדוריות עץ, הנתונים הנוכחיים, במקרה שלי (אלזס), הם כדלקמן:

- יעילות הדוד (Okofen PESK 15 - עיבוי) = 100,6% (על פי בדיקות רשמיות של המכון האוסטרי המאשר דוודים - "עד 104%" על פי היצרן); לא 70% ; באופן כללי, מותגים רציניים (אוסטרי או גרמני) מגיעים ל -90%, הטוב ביותר יעלה על הנתון הזה ... יש לי המון תיעוד בנושא זה.

- כרגע, ישנם כדורים בכמויות גדולות בסביבות 180 € לטון + פריקה של 29 € (מחיר כולל מע"מ) לכדורים בתקן הגרמני Din + (החמור ביותר); ולא 330 יורו כמצוין; גורם זה תלוי הרבה באזור (מיוער או לא, תחרות או לא)


[color = blue] אני בספק אם משאבות חום "אוויר-אוויר" ישמרו על COP של 3 ומעלה ברגע שהטמפרטורות החיצוניות יהיו שליליות. זה יכול להיות המקרה של משאבות חום "קרקע לאוויר" או "מים לאוויר" הנהנות ממקור קלוריות בטמפרטורה כמעט קבועה. ה- COP של משאבת "אוויר-אוויר" פרופורציונלית הפוכה להפרש הטמפרטורה באוויר / באוויר החיצוני. חוקי התרמודינמיקה הם אכזריים. היצרנים מוסיפים התנגדות חימום מול המאייד כדי להצליח לשמור על טמפרטורה מספקת בפנים !!!


כריסטוף כתב:אנו רואים, למשל, שחימום עצים בארובות הוא יקר מאוד בגלל הביצוע הקטסטרופלי למדי של ארובה.


Right. בנוסף, ללא קשר לירוק, זה מזהם מאוד - גם אם המשאב מתחדש. ברור שזה תלוי אם העץ יבש או לא, אם האש פתוחה או לא ... מצד שני, כדורים הם מוצר תעשייתי סטנדרטי (לחות של 8% וכו '...) אשר הבעירה שלו נשלטת על ידי רגולציה מתוחכמת במקרה של הדודים המשופרים שאני מזכיר...
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60656
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2722




נָקוּב כריסטוף » 20/01/08, 23:20

כמה פרטים:

א) 330 € הוא המחיר ב"תיק "של 15 ק"ג שנמכר בדרך כלל 5 € ...
אם זה מוצע באריזה זו הסיבה לכך היא שיש אנשים שמשתמשים בה תוך חשיבה לעשות עסקים .... אבל זה לא המקרה

ב) לתשואות העיבוי בעץ אני מבקש לראות את העלות הנוספת ואת ההתנגדות לאורך זמן ... הכדוריות אמורות להיות יבשות ככל האפשר (10%) אני מתקשה לראות את הרווח האפשרי של עיבוי שהוא נמוך מאוד. ..70% לפיכך קרוב יותר ליעילות בפועל של תנורי הגלולות ... אז אל תשכח שדוד עץ סתום יותר מדוד גז ... אז בלי תחזוקה היזהר מירידה ביעילות ...

ג) כן עבור COP של Air Air (למרות שאתה צריך להיות תרמית כדי למכור אוויר או שהוא קופא חזק) אבל אל תשכח שהמחירים האלה (מצוין היטב) לא לוקחים בחשבון חשבון השקעה או תחזוקה ...במקרה זה, קרוב למציאות, מחירו של "גיאותרמית" בקוט"ש יעלה... יותר גרוע: אני מתערב ש 50% מה- PAC שקיימים כרגע פשוט לא יופחתו... (HS לפני נקודת החזרה) ואנחנו רק בתחילת גל האסקולוגיה שמגיע ...

ps: תיקנתי את הצעת המחיר שלך שוב ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 19787
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8467




נָקוּב Did67 » 21/01/08, 09:12

כריסטוף כתב:כמה פרטים:

א) 330 € הוא המחיר ב"תיק "של 15 ק"ג שנמכר בדרך כלל 5 € ...
אם זה מוצע באריזה זו הסיבה לכך היא שיש אנשים שמשתמשים בה תוך חשיבה לעשות עסקים .... אבל זה לא המקרה

ב) לתשואות העיבוי בעץ אני מבקש לראות את העלות הנוספת ואת ההתנגדות לאורך זמן ... הכדוריות אמורות להיות יבשות ככל האפשר (10%) אני מתקשה לראות את הרווח האפשרי של עיבוי שהוא נמוך מאוד. ..70% לפיכך קרוב יותר ליעילות בפועל של תנורי הגלולות ... אז אל תשכח שדוד עץ סתום יותר מדוד גז ... אז בלי תחזוקה היזהר מירידה ביעילות ...


סליחה, אני לא יודע לצטט כראוי. כשאני מחכה להסבר, אני ממשיך בכחול:

אני מדבר על דודים ולא תנורים
- אני יכול לשלוח לך את דוח הבדיקה: Okofen PESK 15 מגיע ל 100,6%, כלומר 7% יותר מאותו דגם ללא עיבוי (בדיקות של BLT Wieselburg - אוסטריה); אז הנה הרווח, המאומת על ידי בדיקות, עם כדורים עם לחות של 8% ... אל תשכח כי הבעירה נותנת מים - אין מים בגז, עם זאת, הכל דודי גז יעילים מתעבים. נראה לי שעשית טעות בנימוק. חום ההתעבות של המים הכלולים בכדורים הוא "ניטרלי" במאזן: הוא נצרך בכדי לאדות את המים מהכדורים ואז להתאושש במעבה; זה הולך לאיבוד במודלים שאינם מעבים ...
- העלות הנוספת, עבור דגם זה, היא 2 אירו ללא מס (מחציתו מוחזר בזיכוי המס)
- בחרתי בעיבוי, אך אני מודה: א) רווחיות, בתנאים הנוכחיים, מוטלת בספק - אך מה יהיו המחירים בעתיד? ; ב) זה מבחינה טכנית סיכון - עמידות בפני קורוזיה של הקבל וכו '... אני לא ממליץ במיוחד על אפשרות זו, גם אם מתוך הרשעה אימצתי אותה ("זה לא בגלל משאב מתחדש שיש לבזבז אותו "!)
- מכונות אחרות ללא עיבוי מגיעות לתשואות של יותר מ- 90%; למשל Hargassner או Guntamatic (על פי הבדיקות הרשמיות ולא עלונים)
- סוף סוף, במכונות האלה יש גירוד אוטומטי מדי יום של הטורבולטורים ...

אני מוצא אותך פסימי לגבי ההיבטים הטכניים של כדורים. אני חושב למעלה משנה - יש חומר. אבל אני אופטימי. ההוכחה: "התנדנדתי" - אבל אני לא טוען שאני בהכרח צודק ... "נתראה בעוד 10 שנים", כמו שאומר השיר?

אם הנתונים בטבלה שפרסמת נוגעים לתנורים ולא לדודים, אני מבין טוב יותר. אבל אז הבנתי לא נכון ...


כריסטוף כתב:ג) כן עבור ה- Air Air COP (למרות שאתה צריך להיות תרמית כדי למכור אוויר או שהוא קופא חזק)


עם זאת נראה לי שהוא מוכר יותר מדודי גלולה באלזס! האקלים עשוי להתחמם, אני חושב שעדיין יהיה לנו כפור !!!
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 4

Re: השוואה בין עלות אנרגיה לחימום




נָקוּב bham » 21/01/08, 09:54

Did67 כתב: - יעילות הדוד (Okofen PESK 15 - עיבוי) = 100,6% (על פי בדיקות רשמיות של המכון האוסטרי המאשר דוודים - "עד 104%" על פי היצרן); לא 70% ; באופן כללי, מותגים רציניים (אוסטרי או גרמני) מגיעים ל -90%, הטוב ביותר יעלה על הנתון הזה ... יש לי המון תיעוד בנושא זה.


כמה שילמת עבור הדוד שלך באוקופן?
0 x

אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60656
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2722




נָקוּב כריסטוף » 21/01/08, 10:43

Did67 כתב:סליחה, אני לא יודע לצטט כראוי. כשאני מחכה להסבר, אני ממשיך בכחול:


אתה רק צריך להכניס "הצעת מחיר" לכל הצעת מחיר, וזכור לסגור ([/ ציטוט]) את הקודם לפני שאתה פותח הצעת מחיר חדשה. ערוך את אחת ההודעות שלך שתיקנתי ותבין במהירות.

Did67 כתב:אני מדבר על דודים ולא תנורים


אני חושב שיש תנורים הרבה יותר מאשר דוודים המותקנים ... אני מדבר באופן כללי. אנחנו תמיד יכולים לעשות דברים גדולים אבל באיזה מחיר ואמינות?

Did67 כתב:- אני יכול לשלוח לך את דוח הבדיקה: Okofen PESK 15 מגיע ל 100,6%, 7% יותר מאותו דגם ללא עיבוי (בדיקות BLT Wieselburg - אוסטריה); אז הנה הרווח, המאומת על ידי בדיקות, עם כדורים בלחות של 8% ... אל תשכח כי בעירה מפטירה מים - אין מים בגז ובכל זאת כל דודי גז בעלי ביצועים גבוהים מתעבים. נראה לי שביצעת שם טעות בהיגיון.


שגיאת נימוק ???

ובכן מאיפה היו מגיעים המים אם הם לא מגיעים מהלחות בכדוריות או מהלחות באוויר? למעשה אנו מתאדים את זה כדי להחזיר אותו אז? למיטב ידיעתי, עץ מכיל רק מקסימום 2% מימן ...

מצטער אני חושב שהתעבות בדוד עץ אינה חכמה משלוש סיבות: עליית ביצועים, עלות נוספת ותחזוקה ...

זאת בניגוד לדודי עיבוי גז (שמן דלק בקפדנות) שבהם יש רווח אפשרי אפשרי. ועדיין הרבה אנשי מקצוע מסרבים להתקין זאת מכיוון שזה יותר כאב מדברים אחרים
. עדיף לעשות תשואה של 110% למשך 5 שנים או תשואה של 90% למשך 30 שנה?

כלכלית אין תמונה !!

Did67 כתב:חום ההתעבות של המים הכלולים בכדורים הוא "ניטרלי" במאזן: הוא נצרך בכדי לאדות את המים מהכדורים ואז להתאושש במעבה; זה הולך לאיבוד במודלים שאינם מעבים ...


זה נייטרלי, זה מה שאמרתי לעיל: אז איך אוכל לקבל יותר מ 100% תשואה? פרט ל- H2 הכלול בעץ אני לא רואה ...

Did67 כתב:- העלות הנוספת, עבור דגם זה, היא 2 אירו ללא מס (מחציתו מוחזר בזיכוי המס)


2250 יורו אוף עבור 15 נקודות תשואה ... האם חישבת את ההחזר על ההשקעה?

Did67 כתב:- בחרתי בעיבוי, אך אני מודה: א) רווחיות, בתנאים הנוכחיים, מוטלת בספק - אך מה יהיו המחירים בעתיד? ; ב) זה מבחינה טכנית סיכון - עמידות בפני קורוזיה של הקבל וכו '... אני לא ממליץ במיוחד על אפשרות זו, גם אם מתוך הרשעה אימצתי אותה ("זה לא בגלל משאב מתחדש שיש לבזבז אותו "!)


ובכן, זה הכל ...

Did67 כתב:אני מוצא אותך פסימי לגבי ההיבטים הטכניים של כדורים. אני חושב למעלה משנה - יש חומר. אבל אני אופטימי. ההוכחה: "התנדנדתי" - אבל אני לא טוען שאני בהכרח צודק ... "נתראה בעוד 10 שנים", כמו שאומר השיר?


הטכניקות לא מדאיגות אותי אלא ההיבט המסחרי ...

Did67 כתב:אם הנתונים בטבלה שפרסמת נוגעים לתנורים ולא לדודים, אני מבין טוב יותר. אבל אז הבנתי לא נכון ...


זה נוגע לדודים ותנורים, אך אתקן לשים 80% יעילות על הדודים ...

Did67 כתב:
כריסטוף כתב:ג) כן עבור ה- Air Air COP (למרות שאתה צריך להיות תרמית כדי למכור אוויר או שהוא קופא חזק)


עם זאת נראה לי שהוא מוכר יותר מדודי גלולה באלזס! האקלים עשוי להתחמם, אני חושב שעדיין יהיה לנו כפור !!!


זו עובדה מצערת, אבל השדולה הגרעינית חזקה יותר מזו של מוכרי הגלולה והאנשים הם אידיוטים: כשזה הולך לטלוויזיה זה חייב להיות "נכון" ... עלינו לחנך אותם. ..

נ.ב: הערה כללית אחרונה, האם מישהו יודע כיצד ניתנות תפוקות הדוד עבור איזה טווח פעולה? זה כנראה כמו מכוניות: נתוני מעבדה אידיאליים על טווח פעולה מדויק מאוד.
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60656
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2722




נָקוּב כריסטוף » 21/01/08, 10:52

כמה קישורים לתמיכה בנושא:

זיהום כדוריות או כדוריות עץ?

סרטון אישי של בעירה בעץ להבה כחולה

עבור did67: ניתוח הבעירה של דוודי גלולות (זה לא צוין, בגלל בעיית הפרסום, אבל יש Okofen מבין 5 שנבדקו, השתתפתי בכנס וג'נטלמן בבירור תחת enterndu):

ניתוח בעירה של דודי ביומסה

ps: האם 67, אני מכין קובץ עץ אנרגיה לאתר, האם אתה מסכים לצלם תמונות מההתקנה שלך? (דוד + אחסון)?
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 4




נָקוּב bham » 21/01/08, 11:15

כריסטוף כתב: נ.ב: הערה כללית אחרונה, האם מישהו יודע כיצד ניתנות תפוקות הדוד עבור איזה טווח פעולה? זה כנראה כמו מכוניות: נתוני מעבדה אידיאליים על טווח פעולה מדויק מאוד.

אני לא יכול לענות לך, אני יכול רק לומר לך שהלכתי לראות דוד עץ / יומני בעירה הפוכה במבצע אצל אדם פרטי. הפאנל הדיגיטלי הציג יעילות של 94 או 97% בעוד שהאדים כבר היו על + 200 מעלות צלזיוס. כשיודעים שדוד דלק בטמפרטורה נמוכה עם אותו תפוק יוצא מהעשן בטמפרטורה של 120 מעלות צלזיוס אם אני זוכר נכון, הגעתי לפקפק בתצוגה. ביקשתי מאיש המכירות לסגור את הגיוס כדי להוריד את ה- T ° של האדים (ולראות את ההבדל ביעילות) אבל הוא אמר שזה לא טוב לדוד.
0 x
אישי de l'Utilisateur
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 60656
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 2722




נָקוּב כריסטוף » 21/01/08, 11:34

רעיון אה: 97% שלך זה לא יהיה יעילות הבעירה? זה לא ממש כמו תפוקת הדוד.

בכל אופן, זה לא חמור מאוד בחישוב תפוקת הדוד בשיטה תיאורטית זו עם עץ שאיכותו (לחות בפרט) וה- PCI לפיכך משתנים מאוד, אך יתר על כן מהי המעבדה של המכון משמש במסמך זה: https://www.econologie.com/analyses-de-c ... -3544.html

כדי לבצע חישוב תשואה אמיתי אתה צריך לשים קלורימטר (2 T ° בדיקות + מד זרימה) על הדוד ולדעת בצורה מושלמת את הרכב הדלק ובנקודה אחרונה זו, עם בולי עץ זה אפילו לא שווה את זה תחשוב ברצינות ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 4




נָקוּב bham » 21/01/08, 13:40

כריסטוף כתב:רעיון אה: 97% שלך זה לא יהיה יעילות הבעירה? זה לא ממש כמו תפוקת הדוד.

לא יודע! :|
0 x


 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 25