ביצועים וכוח של תנור עצים, הגדרות?

חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ... נוחות תרמית קצרה. בידוד, אנרגית עץ, משאבות חומות אלא גם חשמל, גז או נפט, VMC ... עזרה בבחירה ויישום, פתרון בעיות, אופטימיזציה, טיפים וטריקים ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040

ביצועים וכוח של תנור עצים, הגדרות?




נָקוּב כריסטוף » 29/01/10, 11:22

אני תוהה כבר זמן מה הכוח מוגדר מצד אחד והיעילות (2 המשתנות "ביחד") מצד שני של תנור עצים אך גם של דוד עצים ...

על פי קובץ מוסק בעצים שאני עושה (שהייתי רוצה את השלמות האפשריות ביותר), ברצוני להבהיר נקודה זו!

מכיוון שכמה שיותר על גז או נפט זה קל (= זרימת דלק), כמו גם חימום עם עץ, קשה לתת כוח ... למעט אולי בחימום עם כדורים או רקיק שבו יש לנו גם " זרימת דלק "שיכולה לתת מושג על הכוח ...

אבל במקרה של בולי עץ או בריקים? האם יש תקן? חוק? או שכל יצרן נותן את הכוח כראות עיניו? במקרה זה, לפי איזו הגדרה?

להלן הכוח שניתן להשתמש בו במקרה של מכשיר שריפת עצים:

- הספק מרבי (שיא)
- כוח ממוצע מעל X שעות
- כוח ממוצע של מחזור שלם = PCI עץ טעון / זמן צריבה
- כוח מיידי הגיע ליום לאחר ההתחלה
- .... וכו 'וכו' ...

אותו דבר לתשואה: זה תלוי בעיקר בכוח המיידי, כך שהוא מוגדר במסמכים המסחריים? זה ללא ספק ביצועים "מקסימליים" בסדר אבל באילו תנאים ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 29/01/10, 11:37

אלמנט ראשון של תשובה (זו הפעם 1ere שאני רואה אותה) באתר Deville, הם נותנים: דירוג כוח והספק מרבי לכל מכשיר.

דוגמאות: http://www.deville.fr/prdt.php?c=21&s=99&p=25

תמונה

Caractéristiques
• הספק מדורג: 9 קילוואט
• הספק מרבי: 22,5 קילוואט


נותר לראות כיצד מוגדר כוח זה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 29/01/10, 12:10

AFNOR מוכרת (יקרים מאוד, מאה יורו) את התקנים המדוברים. התשובה היא כנראה שם!

כדי לתת לך לפחות רעיון (בחינם) אני הולך לחפור בגרמנים / האוסטרים. באופן כללי, פרוקוקולי הבדיקה שלהם הם מקוונים ללא עלות.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות להזכיר לך שאם תווית Flamme Verte מכריעה את זיכוי המס, זה רק תקן A MINIMA. ולא "הבחנה", שכן הדבר מוצג ומשתמע במקצת על ידי היצרנים.

במקום אחר, הנורמה הזו מצחיקה אותך כל כך שזה לא תובעני.

(מסיבות מס, עלינו כמובן להפיץ את המידע, אך להתעקש שהוא בכלל לא מפואר כהופעה!)
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 29/01/10, 12:13

Did67 כתב:כדי לתת לך לפחות רעיון (בחינם) אני הולך לחפור בגרמנים / האוסטרים. באופן כללי, פרוקוקולי הבדיקה שלהם הם מקוונים ללא עלות.


תודה! מהצד שלי מצאתי את זה: https://www.econologie.com/normes-et-reg ... -4225.html

זה מסכם את המסגרת החוקית של חימום עצים, אני חושב שהכל נאמר אבל ... אין פרטים ... מוצפן!

Did67 כתב:אני רוצה לנצל את ההזדמנות להזכיר לך שאם תווית Flamme Verte מכריעה את זיכוי המס, זה רק תקן A MINIMA. ולא "הבחנה", שכן הדבר מוצג ומשתמע במקצת על ידי היצרנים.


בדיוק דיברתי על זה בנושא ספציפי: https://www.econologie.com/forums/label-flam ... t9210.html

Did67 כתב:במקום אחר, הנורמה הזו מצחיקה אותך כל כך שזה לא תובעני.


לא מבין ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: ביצועים וכוח של תנור עצים, הגדרות?




נָקוּב Did67 » 29/01/10, 12:27

כריסטוף כתב:
למעט אולי בחימום גלולה או רקיק שבו יש לנו גם "זרימת דלק" שיכולה לתת מושג על הכוח ...
...


מתקנת.

וגם דודי יומן "בעירה מבוקרת" (מעבד).

קראתי זה עתה את הדוחות של BLT לדוודים מסוג זה.

אז כן, אתה "ממלא" את הדוד ואלקטרוניקה "מטיס" את הבעירה, על ידי ויסות הכניסות האוויריות הראשוניות והמשניות ומיצוי העשן.

אז במקרה זה, הסמכויות ברורות מאוד. המעבד נמצא בשליטה ומווסת.

שימו לב שבשני ה- PV שהרגע הלכתי (ETA ו- Guntamatic), העוצמה המדודה קרובה מאוד לכוח הנומינלי שהוכרז על ידי היצרן (כך שנהיגה לא צוחקת!). תשואות עם יומני אשור (שניתחו לפני הבדיקה, C, H, O, N ותכולת לחות, ומכאן PCI התיאורטי של הדלק היבש ואז הומרו ל- PCI דלק אמיתי) הן בין 90 ל- 92%. המילוי תואם לזמני בדיקה של כעשר שעות (החום הכלול במי הדוד בסוף נלקח בחשבון בחישוב התשואה).

הבדיקות נעשו גם בחצי כוח ובהספק הנמוך ביותר.

אז במכשירים "מבוקרים" אלה הכל ברור: הכוחות, התשואות ... בין אם מדובר בכדורים, שבבים או בולי עץ ...

עבור האחרים, אני לא יודע איך קובעים את הכמות, את איכות העץ שאנחנו שמים ואת ה"טיוטה "????
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 01/02/10, 12:10

מצאתי (תודה פיליפ) גם באתר דוויל: http://www.deville.fr/page2.php

הכוח הנומינלי

דוויל מחויבת לביצועים וכוח שהוכרז.

המעבדה של DEVILLE הייתה הראשונה בצרפת שקיבלה את האישור NF BOIS. בזכות הרשאה זו שהונפקה על ידי AFNOR, DEVILLE יכולה להצמיד את סימן NF BOIS על מוצריה, וככזו מתחייבת לכבד את ההופעות שהיא מכריזה עבור מכשיריה. (ביצועים שנמצאים תחת פיקוח שוטף על ידי גופים שהודעו על ידי AFNOR).

דוויל מכריז על הכוח האמיתי: הכוח הנומינלי

הודעת הכוח היחידה העומדת בתקן NF D 35 376 (סטנדרט לכל קמינים-עץ / פחם תוספות) היא הכוח הנומינלי. הספק נומינלי זה הוא הכוח האמיתי שמתקבל על ידי המשתמש בתנאי שימוש רגילים ודירוג הספק זה הוא היחיד העונה על צרכי המשתמשים. מודעות מסוימות המתייחסות לכוח מקסימאלי או מיידי יכולות להונות את רוכש הבית או הכנס, מכיוון שלסמכויות אלה יש אופי חלוף מאוד.

אנו מבחינים בהבדלי הכוח בין הסמכויות "הנומינליות" ל"מרביות ", אשר עלולים, אם יש צורך, לגרום לחוסר סיפוק רב בקרב המשתמש שהסתמך למעשה על כוח" הזוי ".

תמונה

ניתן לראות בקלות דרך עקומת הפעלה טיפוסית זו של אח או תוספת, כי ההספק המרבי המתקבל יכול להגיע ל- 250% מהערך הנקוב המפורסם, כלומר עבור מכשיר כוח נומינלי של 10 kW, הספק מרבי של 25 קילוואט (מתקבל בזמן קצר מאוד).

עקומה זו מוכיחה גם כי הכוח המוחזר לבית הגידול, ולכן למשתמש, הוא ממוצע המחושב על פי התקן לאורך פרק זמן של כ 3 שעות.

תקן NF D 35-376

קמינים ותוספות DEVILLE כולם, ללא יוצא מן הכלל, בהתאם לתקן NF D 35-376.

לרכוש מכשיר DEVILLE זו הוודאות לקבלת ההבטחות הטובות ביותר לאמינות, בטיחות ונוחות שרק יצרן גדול כמו DEVILLE יכול להציע לך.

לוחית לוח המודבקת לכל מכשיר מציינת את דירוג הכוח ואת המפרט שלו.


אני מרוצה מאוד מההסברים האלה. נותר לראות מה היצרנים האחרים מכריזים ... ואיך מוגדרת הביצועים!
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 20/03/10, 02:03

מלכתחילה DTU ו- AFNOR מרגיזים אותי כי אם אתה לא משלם סיר מלא, לעולם אין לנו את הטקסט המלא שלהם, עד כדי כך שאנחנו תוהים, בהתחשב במחיר, אם בעלי המקצוע קראו, ראינו כמה מתקנים שבהם הם לא מכבדים את השכל הבסיסי האלמנטרי הבסיסי (אפילו עם מומחה שיפוטי),
ה- DTU בתשואה נשאר סודי עבורי !!!
אנו מציינים את האבסורד, "שים פתחי אוורור גדולים, 300 ס"מ" עד כדי כך שבקר מאוד וסוער, זה אבסורדי לחמם, הכל יוצא החוצה כדי לא להסתכן ב- CO.
תוצאה 300 נמלים בשנה בצרפת על ידי CO, על פי הטלוויזיה, אפילו בכנסייה! העניים ביותר סוגרים את האוורוריות האבסורדיות הללו עם מכשירים זולים, עם שגיאות בסיסיות, ומחניקים את עצמם !!
וזה נמשך, התחביבים והביטוחים אומרים: זו אשמתם שהם לא כיבדו את הכללים, הם סגרו את חלקי האוורור!
תנור חימום, טוב, אפילו פתחי אוורור סגורים לחלוטין, לא אמור להסתכן בחונק דייריו, אחרת הוא צריך להיות לא תקני ואסור!
עלינו למדוד את ה- CO בתנאים הגרועים ביותר, פתחי אוורור סגורים ורוח המונעים את ציור הארובה!
זה לא המקרה !!!!
בנוסף ה- DTU של הבניין בהיותו סודי, איננו יכולים לבדוק אם בעל המקצוע מכיר אותם ומכבד אותם !!!
גם; הביצועים הינם חברה בת לדעתי לעומת חיי המשתמשים.

עבור תנור או מחליף, היעילות יורדת עם זרימת החימום כמו עם הטמפרטורה של הגזים השרופים שנכנסים לארובה, החום שאבד.
כך שאם נניח שהכל נשרף, הטמפרטורה של גז יציאת המחליף נותנת את התשואה על ידי קשירתו לטמפרטורה של הגזים החמים לפני המחליף ולזרימת האוויר הנכנסת.
בקצב בעירה נמוך היעילות תמיד טובה יותר אם הגזים שנשרפו אינם חמים!
לתקע, או לתנור, לעתים קרובות עם מחליף חום רע יש יעילות מאוד נמוכה עם בעירה גבוהה עם הרבה בולי עץ. זה הופך להיות טוב עם בעירה איטית ומעט עץ בוודאות !!
אני לא רואה אף יצרן שמעביר את המידע הקריטי הזה !!!
מתקינים מרבים להחיל כללים שהם לא מבינים ולכן אינם מבינים מתי הם מבצעים שגיאות ביישום.
אנו שואלים שאלות בסיסיות מבלי שיהיו לנו תשובות קוהרנטיות ברורות.
הפעולות ב- 9KW וב- 22,5KW לא קשורות לטמפרטורה, והאחרון מזמזם, תלוי בזרימת האוויר של הסירקולציה עם ביצועים גרועים מאוד בכדי לראות את המחליף די הגיוני!
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חימום, בידוד, אוורור, VMC, קירור ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : גוגל אדסנס [Bot] ואורחים 408