קולפסולוגיה ... kezako?

ויכוחים וחברות פילוסופים.
לָצוּף
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 179
כתובת: 02/08/23, 07:19
x 24

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב לָצוּף » 09/09/23, 09:24

NCSH כתב:אנחנו גם צריכים לחשוב על עלויות הייצור. .

זו לא ממש הגישה שלי, כי אם נחשוב על עלויות ההפקה, זה מובן מאליו, נפט וגז הם ללא תחרות ולמשך זמן רב, למרות השיאים.
יש לי יותר גישה של 2 שלבים:
- מפרט צרכים (מה שמרמז על רציונליות ודמוקרטיה בבחירות)
- וזמינות משאבים (רציונליות מחדש ודמוקרטיה מחדש).
כאן אנחנו רחוקים מהשוק, השוק שבדיוק הוביל אותנו לבעיה(ות)

הגישה השנייה שהיא לשחזר את הפחמן באוויר (באיזה עלות אנרגיה?) לקשור אותו למימן (באיזה עלות אנרגיה?) ולשחרר אותו סוף סוף לאוויר, למען האמת אני לא עושה את זה. לא להרגיש.
נניח שלעשות את המאמץ לשחזר CO2 כדי לשחרר אותו בסופו של דבר, אני מוצא שחבל לא לנצל את זה כדי באמת להפחית את ה-CO2 באטמוספירה.
אתה הולך להגיד לי ייצוב CO2 אטמוספרי לא יהיה כל כך רע, וזה לא שקר.

סוללות... ובכן, כולם יודעים שלא יהיו לנו מספיק מתכות לכולם, אלא אם כן תהיה טכנולוגיה חדשה.

אז כן, אנחנו יכולים להתעסק עם קצת מכל דבר בזמן ההמתנה... או לנס טכנולוגי, או כדי להתרגל לרעיון של עולם מפוכח יותר.

מכיוון שאין לנו נס טכנולוגי באופק, נותרה DIY והאופציה של המסכן (להסתדר בלעדיו! : Mrgreen: ), קשה מאוד לקבל, אני מודה.
זה אחד הפרמטרים החשובים של הבעיה....
0 x
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב NCSH » 09/09/23, 09:59

float כתב:
NCSH כתב:אנחנו גם צריכים לחשוב על עלויות הייצור. .

זו לא ממש הגישה שלי, כי אם נחשוב על עלות הייצור, זה פשוט לא פשוט, נפט וגז הם ללא תחרות ולמשך זמן רב, למרות הפסגות.
יש לי יותר גישה של 2 שלבים:
- מפרט צרכים (מה שמרמז על רציונליות ודמוקרטיה בבחירות)
- וזמינות משאבים (רציונליות מחדש ודמוקרטיה מחדש).
כאן אנחנו רחוקים מהשוק, השוק שבדיוק הוביל אותנו לבעיה(ות)

הגישה השנייה שהיא לשחזר את הפחמן באוויר (באיזה עלות אנרגיה?) לקשור אותו למימן (באיזה עלות אנרגיה?) ולשחרר אותו סוף סוף לאוויר, למען האמת אני לא עושה את זה. לא להרגיש.
נניח שלעשות את המאמץ לשחזר CO2 כדי לשחרר אותו בסופו של דבר, אני מוצא שחבל לא לנצל את זה כדי באמת להפחית את ה-CO2 באטמוספירה.
אתה הולך להגיד לי ייצוב CO2 אטמוספרי לא יהיה כל כך רע, וזה לא שקר.

סוללות... ובכן, כולם יודעים שלא יהיו לנו מספיק מתכות לכולם, אלא אם כן תהיה טכנולוגיה חדשה.

אז כן, אנחנו יכולים להתעסק עם קצת מכל דבר בזמן ההמתנה... או לנס טכנולוגי, או כדי להתרגל לרעיון של עולם מפוכח יותר.

מכיוון שאין לנו נס טכנולוגי באופק, נותרה DIY והאופציה של המסכן (להסתדר בלעדיו! : Mrgreen: ), קשה מאוד לקבל, אני מודה.
זה אחד הפרמטרים החשובים של הבעיה....

גישת עלות הייצור חיונית, היא העיקרית להחלטה בין מה שרצוי לאפשרי.

ההתחייבויות האקלימיות להשגת נייטרליות פחמן מציבות גבול ברור להצלחת הדלקים המאובנים: בעוד 30 שנה, הם בטח חוסלו במידה רבה...

לגבי מאזני האנרגיה, הם מה שהם, לא יהיה נס: 17 קילוואט/ליטר דיזל/נפט לנורבגים הודות לאלקטרוליזרים ביעילות של 80% הפועלים 24 שעות ביממה הודות לכוח הרוח בתוספת הידראוליקה, אלא יותר מ-24 עם אלקטרוליזרי אלקליין בעלי הספק גבוה של יעילות של 20% התואמים לשינויים חזקים בהספק במהלך היום...
אז כל מה שאתה צריך זה הרבה אנרגיה חשמלית בעלות נמוכה.

באשר למאזן האנרגיה של DAC, מספיק שיהיה חום, שניתן לספק על ידי סינתזה של דלקים...

לגבי 1 הר של CO2 עודף באטמוספירה, עלות הלכידה תצטרך להיות מופחתת משמעותית כדי להתחיל להסיר אותה, בקצב של 7.5 Mdt/שנה אם נרצה לעשות זאת בעוד 200 שנה.
תפקידו של פיתוח דלקים סינתטיים להפוך את הפתרון הזה ליקר (250 €/t CO2 שיושג לפני 2030, אלא 50 ב-2050) נגישים.
0 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב תניק » 09/09/23, 11:51

זה רק חלומות ופנטזיות להשלות את עצמך לגבי חזון העתיד שהוא רק השלכה מופשטת של העולם הנוכחי עליו. ושוב, זו רק העבודה של חברות עשירות שרוצות לשמור על יתרונותיהן שנרכשו על כנו באמצעות ניצול יתר של משאבים מוגבלים והשפעתם על יצורים חיים.
בוודאי שאנו תופסים בהדרגה בקרב האוכלוסיות שהשיטה הנוכחית אינה יכולה להחזיק מעמד זמן רב וכי עלינו לשנות את דעתנו בדחיפות שכן הפוליטיקאים וה"בוסים" של כלכלת השוק הובילו אותנו למבוי סתום על כל היבטיו.
אבל ברמה הזו זה קורה רק לאט ביותר, בניגוד לאירועים שמאיצים באופן הפוך.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9877
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2693

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב sicetaitsimple » 09/09/23, 12:34

NCSH כתב:באשר למאזן האנרגיה של DAC, מספיק שיהיה חום, שניתן לספק על ידי סינתזה של דלקים...

נראה שעדיין ראיתי מעריצים גדולים בתמונות של אבות טיפוס זמינים של DAC. כדי לשחזר אלפי טונות של CO2 מאוויר שמכיל בסביבות 400ppm, אתה עדיין צריך לערבב הרבה אוויר!
לגבי החום "שיכול להיות מסופק" על ידי סינתזה של דלקים, למה לא, אבל החום ה"זמין" או ה"קטלני" הזה יכול לנבוע רק מאובדן בתהליך.
בקיצור, אני לא משוכנע מה-17kWhe/l שהוכרז אם נסתכל על כל השרשרת, האלקטרוליזה, לכידת CO2 ותהליך סינתזת הדלק.
אלא אם כן יש מסמך המפרט את כל זה?
1 x
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב NCSH » 09/09/23, 13:00

sicetaitsimple כתב:
NCSH כתב:באשר למאזן האנרגיה של DAC, מספיק שיהיה חום, שניתן לספק על ידי סינתזה של דלקים...

נראה שעדיין ראיתי מעריצים גדולים בתמונות של אבות טיפוס זמינים של DAC. כדי לשחזר אלפי טונות של CO2 מאוויר שמכיל בסביבות 400ppm, אתה עדיין צריך לערבב הרבה אוויר!
לגבי החום "שיכול להיות מסופק" על ידי סינתזה של דלקים, למה לא, אבל החום ה"זמין" או ה"קטלני" הזה יכול לנבוע רק מאובדן בתהליך.
בקיצור, אני לא משוכנע מה-17kWhe/l שהוכרז אם נסתכל על כל השרשרת, האלקטרוליזה, לכידת CO2 ותהליך סינתזת הדלק.
אלא אם כן יש מסמך המפרט את כל זה?

לא כל התהליכים התרמוכימיים מושלמים, הם זקוקים לקלט אנרגיה.

ישנם מספר דיווחים בנושאים אלה, חלקיים, כמובן, אך כבר פורסמו על כך ברבים forum. במשך פחות משנה.
0 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
לָצוּף
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 179
כתובת: 02/08/23, 07:19
x 24

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב לָצוּף » 09/09/23, 13:01

NCSH כתב:...



הנימוק שלך מבוסס על 2 נקודות שלמרבה הצער אינן תקפות:

1) אנחנו לא עומדים בהתחייבויות האקלים, צריכת האנרגיה (מאובנים) רק הולכת וגדלה.
תמונה

2) תן לשוק לעשות את שלו, זה טוב, זה מה שאנחנו עושים. דלקים מאובנים הם רווחיים/מעשיים/זמינים יותר מכל אנרגיה אחרת ולכן אנחנו משתמשים בהם בראש סדר העדיפויות, כך שההתחייבויות האקלימיות לא עומדות. QED, אבוי...

אני חושש שנצטרך להעמיק ולהטיל ספק בתקפותה של השיטה הקפיטליסטית והשוק המקודש שלה.
אולי שם, ניתן לקיים מחויבויות אקלים, עם דמוקרטיה כלכלית.

או שעלינו למצוא פתרונות רווחיים כלכלית למאובנים, ואשר מאפשרים לעמוד בהתחייבויות האקלים.
אני עדיין מחפש. : Mrgreen:
אכן יש כמה מקורות של אנרגיה נקייה כמו שציינת בנורבגיה, או אנרגיה גיאותרמית באיסלנד, אבל זה לא ניתן להכללה כמותית.

אל תיעלב, אני לא מכיר אותך, אבל הגישה שלך מזכירה לי שחקן במערכת שרוצה לבסס את הפתרון שלו? מה נהוג לכנות לוביסט?
או בחור נחמד אמיתי מלא כוונות טובות שעדיין יש לו כמה אשליות לגבי העולם שבו הוא חי?
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9877
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2693

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב sicetaitsimple » 09/09/23, 13:14

NCSH כתב:
sicetaitsimple כתב:[
אלא אם כן יש מסמך המפרט את כל זה?

לא כל התהליכים התרמוכימיים מושלמים, הם זקוקים לקלט אנרגיה.
ישנם מספר דיווחים בנושאים אלה, חלקיים, כמובן, אך כבר פורסמו על כך ברבים forum. במשך פחות משנה.

תודה! :D
0 x
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 207
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 137

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב NCSH » 09/09/23, 14:18

float כתב:
NCSH כתב:...



הנימוק שלך מבוסס על 2 נקודות שלמרבה הצער אינן תקפות:

1) אנחנו לא עומדים בהתחייבויות האקלים, צריכת האנרגיה (מאובנים) רק הולכת וגדלה.
תמונה

2) תן לשוק לעשות את שלו, זה טוב, זה מה שאנחנו עושים. דלקים מאובנים הם רווחיים/מעשיים/זמינים יותר מכל אנרגיה אחרת ולכן אנחנו משתמשים בהם בראש סדר העדיפויות, כך שההתחייבויות האקלימיות לא עומדות. QED, אבוי...

אני חושש שנצטרך להעמיק ולהטיל ספק בתקפותה של השיטה הקפיטליסטית והשוק המקודש שלה.
אולי שם, ניתן לקיים מחויבויות אקלים, עם דמוקרטיה כלכלית.

או שעלינו למצוא פתרונות רווחיים כלכלית למאובנים, ואשר מאפשרים לעמוד בהתחייבויות האקלים.
אני עדיין מחפש. : Mrgreen:
אכן יש כמה מקורות של אנרגיה נקייה כמו שציינת בנורבגיה, או אנרגיה גיאותרמית באיסלנד, אבל זה לא ניתן להכללה כמותית.

אל תיעלב, אני לא מכיר אותך, אבל הגישה שלך מזכירה לי שחקן במערכת שרוצה לבסס את הפתרון שלו? מה נהוג לכנות לוביסט?
או בחור נחמד אמיתי מלא כוונות טובות שעדיין יש לו כמה אשליות לגבי העולם שבו הוא חי?

ההתחייבויות האקלימיות מתקבלות לאחר דצמבר 2015, כך שאנו לא רואים את ההשפעה הקלה ביותר ב-2019.
עלינו להקרין את עצמנו לשנת 2030 כדי לראות את חלקו של חשמל מתחדש (הידראולי+רוח+PV) המופיע בגרף זה מ-12 ל-13 TWhe (מתוך 000)...

מקורות אנרגיה מתחדשים כבר מזמן מצויים, והם יותר משפע; נשאר כדי להפוך אותם לרווחיים. דלקים סינתטיים שאינם מאובנים הם אחד הפתרונות.

אני לא לוביסט ולא "בחור טוב": אני לא מאמין, כמו רבים כאן, נראה שנוכל לשנות את מקורות האנרגיה שלנו ב-30 או 40 השנים הבאות מבלי להזדקק לקפיטליזם...
2 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
לָצוּף
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 179
כתובת: 02/08/23, 07:19
x 24

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב לָצוּף » 09/09/23, 16:50

NCSH כתב:
ההתחייבויות האקלימיות מתקבלות לאחר דצמבר 2015, כך שאנו לא רואים את ההשפעה הקלה ביותר ב-2019.
עלינו להקרין את עצמנו לשנת 2030 כדי לראות את חלקו של חשמל מתחדש (הידראולי+רוח+PV) המופיע בגרף זה מ-12 ל-13 TWhe (מתוך 000)...


אם ניקח את התרשימים העדכניים ביותר שאנו יכולים למצוא, אנו מוצאים סובסידיות שיא בשנת 2022 עבור דלקים מאובנים. :גָלִיל:
תמונה

לייצור חשמל בשנת 2022, התמהיל העולמי הוא כדלקמן, מתוך ידיעה ששולי ההתקדמות הם בעיקר שמש ורוח, אנו רואים שלרגע, התרומה של 2 המקורות הללו אינה משמעותית במיוחד.
תמונה

כרגע נראה שהעובדות פוסלות את המשאלות המתחדשות בכל שוטר. :גָלִיל:

ואכן, משנת 2015, אנו מקווים שהאנרגיה המתחדשת תמריא. זו משאלה...
צריכה להיות ותהיה מנהיגות פוליטית חזקה שתתמודד עם השוק.
כאשר אנו רואים את סובסידיות האנרגיה של 2022 למעלה, אנו יכולים לפקפק בכך.
תמונה

NCSH כתב:מקורות אנרגיה מתחדשים כבר מזמן מלאי, והם יותר מדי בשפע.

אני יודע על זה מהשנה הראשונה או האחרונה, ממאה אחרת. : Mrgreen:, כשלא היה לנו שמן אלא רעיונות.
1500KWh/שנה של אנרגיה סולארית בממוצע על אדמת צרפת.
10 מ"ר ואני מחמם בית. הוחזר לגג, זה כלום, חוץ מזה שכולם יודעים שזה לא כל כך פשוט. (עונתיות, תפוקות, אחסון ואז אנחנו בוכים)
הבעיה היא שלמעט חריגים נדירים, אנרגיות מתחדשות אינן מרוכזות.
כתוצאה מכך, הם דורשים הרבה חומר לניצול, והרבה אנרגיה לבניית הממירים, שהם בהכרח רבים יותר (טורבינות רוח, PV וכו') מממירים מסוג תחנות כוח.

NCSH כתב: נשאר כדי להפוך אותם לרווחיים. דלקים סינתטיים שאינם מאובנים הם אחד הפתרונות.
לדעתי זה לעולם לא יהיה, אלא אם כן השוק יעוות על ידי מיסוי הולם על מאובנים. (דייריגיזם ורצון פוליטי, עם הסיכון שהמרחק הפיסקאלי הקטן יותר מהתחרות בשוק העולמי יגרום לכל ניסיון מוצלח בניצן)

סליחה אבל הקפיטליזם הזה הוא עדיין בלגן גדול, זה "זה", דרכנו, הגברים בלי רצון או בלי דמיון, שמנהל את העולם במקומנו.


NCSH כתב:אני לא לוביסט ולא "בחור טוב".
גם לא בחור רע אני מקווה? :קְרִיצָה:

NCSH כתב: אני לא מאמין, כמו רבים כאן נראה, שנוכל לשנות את מקורות האנרגיה שלנו ב-30 או 40 השנים הבאות מבלי להזדקק לקפיטליזם.

זה יהיה פריצה לקפיטליזם, בסגנון גינטר פאולי. זה מה שנראה לי הכי אינטליגנטי ופרגמטי.
זה עובד היטב עבור ייצור חקלאי שבו הפסולת מגיעה לעתים קרובות לפטריות מאכל ולא בפסולת יקרה לסילוק, הן שימושיות והן מרוויחות.

לגבי אנרגיה אני לא ממש רואה, מלבד מקרה מסוים אחר, באל היירו, טורבינות רוח וה-STEP", "תחנת העברת אנרגיה לשאיבה". זה מניח תצורה מסוימת: רוח חזקה ולעתים קרובות (אי בים) ו- גובה פנוי למדרגה (אי וולקני).

אני עדיין מתקשה להירשם להתלהבותך בשימור הקפיטליזם והשוק.
כל עוד אנחנו לְהֶאֱמִין בצד ה-TINA של הקפיטליזם, זה נשאר אמת ושום דבר לא יזוז באופן משמעותי, כי השוק יחזיר את BAU, יתר על כן, מעולם לא עזבנו אותו.

סליחה, אני בסדר, קל יותר להתנגד ליוזמות מאשר להציע אותן. אני יודע את זה היטב, אני לעתים קרובות בצד השני (לא אני לא נוקם אבל אני משחק פרקליט השטן)
אתה לא צריך לתת לזה לעצור אותך, אבל משהו חייב להתפתח כדי שאנרגיות מתחדשות יהיו משמעותיות יותר בתמהיל העולמי.
לעשות מדיטציה ...
בעולם מושלם, כל האחים כל זה, כל מה שיש חבילת פתרונות, PV או ריכוז שמש בסהרה וכו'...
אבל הגורם האנושי... : Lol: : Lol: : Lol:
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: Collapsology ... kezako?




נָקוּב אחמד » 09/09/23, 17:13

...מכיוון שהשוק יוביל בחזרה ל-BAU, למעשה מעולם לא עזבנו אותו.

הסיבה לכך היא שהכלכלה נמצאת ב-BAU קבוע! : Lol:
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Remundo ואורחים 91