#NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... מעיין מצרפתית 2016?

ויכוחים וחברות פילוסופים.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79332
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11046

#NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... מעיין מצרפתית 2016?




נָקוּב כריסטוף » 29/04/16, 17:13

חיכיתי כמה שבועות לפני שפתחתי את הדיון #nuitdebout ו- #loitravail, רק האלימות של אתמול מחייבת לדבר על התנועה הזו ...

כדי להימנע מהבלהות שאנחנו רואים יותר מדי בטלוויזיה, אני מסכם את מחשבותיי בכמה משפטים:

א) אני חושב שזה קיים חוללה חברתית ופסיכולוגית עמוקה בצרפת וזה עצוב מאוד מכיוון שצרפת היא מדינה מלאה במיומנויות, דברים טובים ושמחת חיים! איך ולמה הגענו לזה?

אני אישית נמצא בעומק האפלוליות הזו: נוער (מה אני צעיר יותר ??? בן חרא ...), אפילו מאומן ולכן די מוכשר ועם הרצון לרצות להתפרנס, מרגיש "נטוש" או "נמחץ" על ידי מערכת שכבר לא נותנת לנו שום ביטחון ושמכניסה אותנו ליותר גלגלים מכל דבר אחר! וכשאנחנו לא בטוחים, אנחנו לא יכולים להיות יצירתיים ולהתחייב!

ב) כל רפורמה היא מושא להפגנות אלימות פחות או יותר (מס הסביבה לפני שנתיים או 2 שנים, הרפתנים לפני חודשיים, חוק העבודה כיום ... בהכרח מאחד יותר מכיוון שהוא נוגע לכולם), האם אנו מול פרי ראשון של האביב הצרפתי?

או ליתר דיוק מעיין אירופי כי בבלגיה זה לא טוב יותר: הוא התחמם גם לפני כמה חודשים עם העגנים מאנטוורפן לבריסל ולאחרונה עם עורות ראש בעקבות ההתקפה בבריסל, גרמניה. גם הנאצים הניאו הם ברחוב ...

היי חבר'ה ממשלתיים, אתם לא מבינים שלעם שלכם נמאס?

פשוט צייצתי: "כשילד בוכה, ההורים שלו דואגים לו ..."

https://twitter.com/Econologie/status/7 ... 5952883713

ג) בעיקרון, כעצמאי במשך 10 שנים, אני לא חושב שרפורמת העבודה כל כך גרועה (ראה נושא זה בנושא חיובים חברתיים: חברה ופילוסופיה / מס-ומורוסיות-צרפתית-הגירה-הגדלת-t14699.html ), זו רק עילה להראות כי העם נמצא בעיצומה של תסיסה חברתית ... תסיסה חברתית שנגרמת במיוחד בגלל הגידול באי-השוויון במדינות העשירות שלנו!

ושהממשלה חייבת לשמוע את אי הנוחות הזו אחרת זה שהדמוקרטיה כבר לא קיימת!

ברור שזה קצת כמו שהנחש נושך בזנבו: צרפת לא מצליחה אבל היא לא רוצה רפורמות... אבל זה אופייני להתנהגות ה"רגנה "של הצרפתים ...

לסיום, סרטון קטן ונחמד של האווירה לאלה כמוני שאינם שם :(

https://www.youtube.com/watch?v=DzjvI38Jct4
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב אחמד » 29/04/16, 18:20

לצרפת לא מצליחים, אבל היא לא רוצה רפורמות

האין זה קיצור דרך מוטה מרושע?
רפורמה בעבודה המגבירה את מצוקות העבודה בתואנה "להמריץ" אותה היא הימור שהפסיד מראש בתנאים הנוכחיים.
יתר על כן, קשה לנתח את הכלכלה הצרפתית מחוץ להקשר הבינלאומי ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79332
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11046

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב כריסטוף » 29/04/16, 20:19

אחמד כתב:רפורמה בעבודה המגבירה את מצוקות העבודה בתואנה "להמריץ" אותה היא הימור שהפסיד מראש בתנאים הנוכחיים.


כמובן שזו הפרספקטיבה של העובד, אבל מה עם הפרספקטיבה של מנהיגי עסקים קטנים שעושים את רוב העבודות בצרפת?

בואו נבדוק את הרעיון ב ... CDD (קריצה) ... בקנה מידה של אזור בדיקה או כמה חברות "מבחן" הפרושות בכל השטח כדי לא לגרום לאנשים "מקנאים". מבחינה גיאוגרפית?

מושג זה של מבחן יהיה ישים גם לכל הרפורמות ... זה עובד: אנחנו מכלילים, זה לא עובד: אנחנו שוכחים ובסופו של דבר אנחנו מפצים ...

ps: TAFTA הרבה יותר לא נעים, AMHA, מאשר הרפורמה הזו בעבודה למען תעסוקה ודמוקרטיה ... אבל זו רק דעתי הצנועה ... אבל ההפגנות נדירות
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב אחמד » 29/04/16, 20:42

מה שמסביר אחדות מסוימת בתמיכה במדיניות כלכלית הוא שדרך אשליה של נקודת מבט, ה"קטנים והבינוניים "מוקרנים על הנהנים האמיתיים של המערכת, ומכאן התמיכה שנצפתה. כמובן, תחזית זו מעודדת על ידי התקשורת ומסבירה כי רוב האנשים בעד מוסדות, אנשים או צעדים שהם באופן אובייקטיבי בניגוד לאינטרסים שלה.
מצד שני, זה לקחת את הבעיה מהקצה הלא נכון: המיקרו-כלכלה נפרסת בכלכלה העולמית ולא ניתן לעקוף את המשבר של האחרון על ידי התעסקות מקומית (מודה, על ידי השערה). בית ספר שאני לא מנוי עליו, שההתעסקות הזו תהיה בהשראת משהו אחר מלבד הרצון לליברליזציה יותר ויותר).
הרעיון, אותו אתה ממחיש בצורה מושלמת, הוא להעמיד פנים שדואג לקשיים של יזמים (לרעת עובדיהם) לספק טוב יותר את הלובי הגדול.

TAFTA הוא ללא ספק רציני יותר, אך מבוסס על היגיון זהה ואין מה להשיג על ידי התנגדות להם.
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
ריימון
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 901
כתובת: 03/12/07, 19:21
מיקום: ווקלוז
x 9

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב ריימון » 30/04/16, 09:58

ברור שהחוק הזה הוא קטסטרופלי אבל החוק הזה הוא התוצאה של הגלובליזציה, של אירופה הרקובה הזו, של התנועה החופשית של הון ושל עשירי העל שמסתירים את כספם במקלטי מס.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79332
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11046

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב כריסטוף » 30/04/16, 10:16

ריימון כתב:ברור שהחוק הזה הוא קטסטרופלי אבל החוק הזה הוא התוצאה של הגלובליזציה, של אירופה הרקובה הזו, של התנועה החופשית של הון ושל עשירי העל שמסתירים את כספם במקלטי מס.


החוק הזה לא יהיה כה קטסטרופלי (זאת אומרת: מקובל יותר ... ובעצם הוא לא הרבה פחות ליברלי ממה שנעשה באנגליה? אנגליה בה מהגרים רבים חולמים לעבוד ... .) אם לא היו רק העובדות האחרות שאתה מצטט (פלוס אחרות) שיוצרות תחושה של עוול שקשה יותר ויותר לשאת עבור אנשים שמתקשים להסתדר רק כדי לחיות (זה מה שאני מכנה אי שקט חברתי) ...

נושא זה מתעניין יותר בשורש הבעיה שיש לנו בצרפת מאשר בחוק עצמו, שלדעתי הוא רק טיפת המים כמו שאומרים ...
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב אחמד » 30/04/16, 11:36

מדוע מדברים על חוק אשר "לא יהיה כה קטסטרופלי (כלומר: מקובל יותר ... ובעצם זה לא הרבה פחות ליברלי ממה שנעשה באנגליה?", בעוד שזה רק צעד לעבר מה שמצביע על תפיסה של אנגליה שממלאת את התפקיד, בתחום זה, של קודמן" בזכות " מר תאצ'ר.

אכן, זה יהיה מגביל מדי להסתפק בהערות על חוק זה המניח את היסודות להשמדת יתרה קשה.

הפרדוקס העומד בפנינו הוא שהחסימה המתקדמת של מנגנון הקפיטליזם בחלקו הרגיש ביותר שהוא מימוש הרווח, מציעה כמה הזדמנויות טובות להתעשר, בתנאי שייקח תמיד יותר ממעמד הביניים ( אקסטרקטיביזם לשימוש פנימי); מעמד שמתקשה להבין ואשר, כשותף, מתהפך בהדרגה לאתגר שלמרבה הצער מאוד חסר בסיסים תיאורטיים (זה לא טריוויאלי להשאיר את השותפות הקודמת הזו) ואשר מסתכן 'להוביל לתופעות לא יצרניות: ביקורת קטומה פונה בהכרח נגד מחבריה ...

* ואשר, בכל מקרה, כבר לא יכול לשמור על עצמו כפי שהוא.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79332
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11046

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב כריסטוף » 30/04/16, 12:07

אחמד כתב:מדוע מדברים על חוק אשר "לא יהיה כה קטסטרופלי (כלומר: מקובל יותר ... ובעצם זה לא הרבה פחות ליברלי ממה שנעשה באנגליה?", בעוד שזה רק צעד לעבר מה שמצביע על תפיסה של אנגליה שממלאת את התפקיד, בתחום זה, של קודמן" בזכות " מר תאצ'ר.


כן אנגליה היא המערכת הליברלית ביותר באירופה בכל הנוגע לחקיקת עבודה, אך עם זאת היא מושכת אליה הרבה אנשים - מהגרים מלכתחילה ... ואני לא חושב שהשפה היא הקריטריון היחיד שלהם להעברה ל את השקפת הסיכונים שהם לוקחים כדי להעביר! ובדרך אגב, האבטלה הרשמית היא בסביבות 5% נראה לי ... שיעור בהשוואה לשיעור העוני במדינה כמובן (מובטל אחד פחות הוא בהחלט לא פחות מסוכן באופן שיטתי, בניגוד למה שאנחנו מנסים לעשות איתנו. לגרום לפוליטיקאים להאמין!)

כפי שהצעתי לעיל: מדוע לא לבדוק את החוק הזה בקנה מידה קטן (על חברות קטנות ובינוניות העומדות בקריטריונים מסוימים) בצרפת ... ובואו נראה את התוצאות ...

לשלב הבא: נראה ... אם זה יקרה אי פעם ...
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב אחמד » 30/04/16, 12:34

"... ובכל זאת היא (אַנְגלִיָה) מושך אנשים רבים(במיוחד מהגרים) "


... מהגרים שיש להם אשליות רבות ואין להם ברירה מועטה, שכן הם גורשו מבתיהם על ידי התוצאות של "הדינמיקה הכלכלית" הזו שממנה הם מבקשים להפיק תועלת, ובכך מחפשים מקלט עם הסיבות ...
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: #NuitDebout: תסיסה חברתית בצרפת ... אביב צרפתי לשנת 2016?




נָקוּב סן-לא-סן » 30/04/16, 12:57

כריסטוף כתב:כן אנגליה היא המערכת הליברלית ביותר באירופה בכל הנוגע לחקיקת עבודה, אך עם זאת היא מושכת אליה הרבה אנשים - מהגרים מלכתחילה... ואני לא חושב שהשפה היא קריטריון ההגירה היחיד שלהם לאור הסיכונים שהם לוקחים להגר!


אתה צריך לדבר על מהגרים.
אכן ההערה שלך מאוד רלוונטית, אבל היא חסרה פרספקטיבה טבע...
מהגרים (לא להתבלבל עם פליטים) הם הרוב המכריע (כמעט 80%) של הגברים בגילאי 15 עד 35 שנמלטו מארצם במטרה להשיג את הנעשה לפניהם כל הגברים סאפיינס הומו מאז ראשית האנושות: מחזורי חקר.
המטרה של האדם להיות מקסימום פיזור האנרגיה, זה כשלעצמו די טבעי שבתוך עולם שפלשו אליו כלכלה אקספוננציאלית, האחרון נוטה להגיע לאזורים המעדיפים מקסימום זה ... כלומר מדינות שפועלות אולטרה ליברליזם.
ליברליזם אולטרה היא דוקטרינה כלכלית שמטרתה אחת בלבד:למקסם את פיזור האנרגיה.
מדינת האם שלה היא אנגליה, ומעוזה ארצות הברית.
לכן מודל זה יעיל מאוד לטווח הקצר ומאפשר דה-פקטו למקסם רווחים ולהשיג דברים גדולים, ולכן ארה"ב הפכה במהרה למעצמה המובילה בעולם.

צרפת, אף שהייתה מעורבת בעיקר בצרכנות אינסופית, בחרה (במיוחד מאז ה- CNR) במודל מגן יותר, אלא התמקדה באופטימיזציה של כוחותיה (האזרחים) בטווח הארוך (כל זה כמובן יחסית יחסית).
הממשלה הנוכחית (וקודמותיה) מעוניינת כעת לכוון את כלכלתנו כלפי המפורסמים flexicurity: גמישות של עובדים ואבטחת רווחים ... מודל אולטרה ליברלי כמובן.
המטרה של כל זה להיות שוב לייצר משתני התאמה לתופעות ההיסטרזה של התמוטטות שפגעו בעולם יותר מעשור .... בעצם להמשיך במקרה הגרוע כמה שיותר זמן!
2 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Remundo ואורחים 277