שרלי הבדו: עשרה הרוגים! חופש עיתונות מדובר!

להזמין את מחמוד הבאס ולא לסרב לבנימין נתניהו זו ממש דיפלומטיה נהדרת ... חבל שהיינו צריכים להתנקש בחיי קריקטוריסטים בשביל זה

ההתכנסות של כל כך הרבה מנהיגים זרים היא באמת מרהיבה!

Obamot כתב:

Smik. כתב:

Obamot כתב:מי שמממן את זה - קונספירציה או לא ברמה הגבוהה ביותר - אנשים כבר לא יפחדו. וזה אולי מספיק כדי להפוך את המצב!

מכיוון שכעת, בואו לא נסתיר את פנינו: הנושא הפלסטיני וההתנחלויות - הדרישות העיקריות של התוקפים - עדיין לא הוסדרו! ואני מקווה מכל הלב שהמחאות של היום יתרמו לאותה מגמה כמו ששררה לפני ההתקפות: הקמת מדינה פלסטינית שכמעט כל הדינוזאורים באירופה קוראים לה. משאלות. ואני חושב שהפגנות התמיכה שלא היו בשום אופן אנטי-ערבי או מוסלמי: ישקלו מאוד מאוד בכבדת פיתרון הסכסוך.

עברנו, לדעתי, את "נקודת האל-חזור",

מצד שני אני לא רואה מה השאלה הפלסטינית באה לעשות שם. אני לא רואה את הקשר עם צ'רלי הבדו.

[...] ראש ממשלת ישראל הודה לעובד המוסלמי שהסתיר את שאר הלקוחות.

לאחר מכן, אנחנו תמיד יכולים למצוא טיעונים נגד או בעד.

שלום,

אני מכבד לחלוטין את נקודת המבט שלך, אבל זו לא כל כך שאלה "לשפוך"לעומת"contre"טיעון, סמיק. לעניות דעתי, ייתכן שאלה היסטורית, שמאחורי (משנת 1967, קביעת הגבולות בין מדינת ישראל לפלסטינה ולעולם לא מכובדת יותר על ידי המדינה העברית). אלה שביצעו את ההתקפות אפילו לא נולדו באותה תקופה, אך נראה כי השאלות האידיאולוגיות הנוגעות למצב זה נמשכות לאורך זמן.

ואפילו כרונולוגי! עשו חיפוש "צ'רלי הבדו" + פלסטין ותמצאו 37,5 מיליון כניסות ...

אדגרד מורין (שעובר להיות אחד ההומניסטים המתונים ביותר) רמז לזה כאן (אז זה לא סוד): http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_c ... rlie_Hebdo

בין בזים, חביב מאיר, סגן UDI של הצרפתים המתגוררים בחו"ל בישראל, יצר בבירור את אותו הקשר כמוני, עם ההצבעה החיובית של האסיפה הלאומית בעד ההכרה בפלסטין, אבל הוא, זה לא היה במובן הזה של ... ניתוח גיאופוליטי:

http://oumma.com a écrit :מאיר חביב מכשיר מתקפת צ'רלי הבדו המקשרת אותה לארץ ישראל
http://oumma.com/219512/meyer-habib-ins ... arlie-hebd

... ובכך לחתום - לעניות דעתי - על רמז רציני, בין אם באחד הגורמים ההיסטוריים לבעיה - אם זה לא אחד "החלקים" הישירים של הסכסוך הזה שמתבטא, באשר להריגות: מהווסטייט לקניה, לינדט-ספרינגלי לסידני, צ'רלי הבדו והיפר-הסתר כל האינטרסים היהודיים (התקפות שערורייתיות שיש לגנות ללא סייג.)

egaliteetreconciliation.fr כתב:בהצהרה, סגן ה- UDI לצרפתים המתגוררים בחו"ל (דרום אירופה וישראל) לא היסס ליצור קשר בין אירועי הבוקר בפריס לבין הצבעת הפרלמנט בדצמבר להחלטה הקוראת להכרה בפלסטין.
http://www.egaliteetreconciliation.fr/T ... 30106.html

עדיין מטריד יותר (סוד אפילו פחות עבור ממשלת צרפת):

כריסטוף כתב:היעדר ייצוג ארה"ב אתמול מתווכח (במיוחד שם)

... אממ, אממ, עדיין לא?

אולי המעניין ביותר הוא העובדה שנתניהו עצמו הקים לוחם קרוב "להשוות את ההתקפה על 'צ'רלי הבדו' לשליחת רקטות על ידי חמאס!"

נתניהו כתב:"המחבלים האלה יורים בעיתונאים בפריז, הם משגרים רקטות לעבר אזרחים מעזה"

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/3beef48 ... _les_rues/

"המכשור לעובדות" השלישי והאחרון על ידי הישראלים - שבוודאי לא מפויסים וממש ממהרים להפנות את האצבע לעבר הפלסטינים עצמם - מופיע כאן עם הכותרת:

חדשות אירופה-ישראל כתבה:התקפה נגד צ'רלי הבדו: ירי במחנה 'פלסטיני' בעין אל-הלואה בלבנון
http://www.europe-israel.org/2015/01/at ... -au-liban/

התעלמות מההודעה לעיתונות של חמאס, המגנה את ההתקפות על "צ'רלי הבדו" >>> (אך לא נגד Hyper-Hide, על פי מקורות מסוימים ...)

בכל מקרה, על ידי התעקשות כל כך להפנות את האצבע לעבר פלסטין, זה הופך להיות חשוד ענק לא? (אני חושב שבכל טקטיקה מלחמתית לעיתים יש צורך להקריב קורבנות: גם אם זה אומר להביא לקורבנות בשורותיה שלה, למרבה הצער ההיסטוריה האנושית שופעת במקרים כאלה).

אין עשן בלי אש, מי שאומר שזה זה ש ...
כך שנראה מובן מאליו "שהדברים קורים", קשור פחות או יותר ישירות לסכסוך הזה. העדיפות העליונה תהיה לתת לגיטימציה לפלסטינים. בכל מקרה, בכל מקרה, זה יהיה רק ​​הוגן, אבל אני חושב שכל המקרים האלה ייפלו כמו פיצוץ, מחוסר מניע ...!

אם אחרי זה אומרים לי שאין שום קשר, אני רוצה להפוך לצפרדע

חמאס מעולם לא התבקש לדבר על שני הפיגועים. אבל נראה לי שזה לא המקרה של ראש ממשלת ישראל מאז שנרצחו יהודי צרפת ותוניסיה. אחרת היינו אומרים, זה מוזר.

הגעה לישראל, פלסטין ולבנון בוא נראה שיש הבדל בין מה שאתה כותב לבין החיים שם. כבר אין חבר'ה טובים או רעים. כולם טובים ורעים.

באחד מחוטי הדיונים שאלת את העיתונאים (תעודת הזהות המפורסמת שנמצאה ברכב) ושם, אתה מצטט אותם כ טיעונים עבור.

בקיצור, תודה שאישרת לי: "אנחנו תמיד יכולים למצוא טיעונים נגד או בעד."

אני מפיל את החוט הזה, מנסה לגרום לסוללת חומצה עופרת / ג'ל לעבוד שוב.

לעיתים אובמוט היקר שלנו די קשה לעקוב אחריו ... לכל הפחות!

אובמות, שהגיב בהתייחסו באופן בלעדי לעובדות בפירוט רב, כי התיק הפלסטיני צפוי לפחות במידה רבה בתקיפות אלה כתב:

Smik. כתב:

Obamot כתב:[...] אל לנו להסתיר את פנינו: השאלה הפלסטינית וההתנחלויות - דרישותיהם העיקריות של התוקפים - עדיין לא הוסדרו!

[...] אני לא רואה מה השאלה הפלסטינית עושה שם. אני לא רואה את הקשר עם צ'רלי הבדו.

[...] ראש ממשלת ישראל הודה לעובד המוסלמי שהסתיר את שאר הלקוחות.

לאחר מכן, אנחנו תמיד יכולים למצוא טיעונים נגד או בעד.

[...] זו לא כל כך שאלה "לשפוך"לעומת"contre"ויכוח, יתכן שאלה היסטורית, [...] ואפילו כרונולוגית! חפש" צ'רלי הבדו "+ פלסטין ותמצא 37,5 מיליון התרחשויות ...

Smik. כתב:חמאס מעולם לא התבקש לדבר על שני הפיגועים.

זו לא הבעיה.
אבל כך באמירתך, אתה מודה שיש קשר עם הפלסטינים.

Smik. כתב:

Smik. כתב:[...] אני לא רואה מה השאלה הפלסטינית באה לעשות שם. אני לא רואה את הקשר עם צ'רלי הבדו.

אבל נראה לי שזה לא המקרה של ראש ממשלת ישראל מאז שנרצחו יהודי צרפת ותוניסיה. אחרת היינו אומרים, זה מוזר.

לא כל כך נוכל לסייג את זה כ- "מוזר"מכיוון שזה מה שנאמר, פרסמתי את הציטוטים ושמתי את הקישורים הקשורים כדי שתוכל לבדוק את זה.

מכאן ואילך תוכלו להמשיך לומר כי "תפוזים הם כחולים"כמו הרגה, זה לא ישנה דבר אם איש מעולם לא ראה כזה. מצטער. אבל גם זו לא הבעיה.

היו לך ספקות (לגיטימי, על ידי בורות, הכחשה או כל דבר אחר), על העובדה שהמטרה הפלסטינית יכולה להיות קשורה בדרך כלשהי להתקפות אלה.
מבלי להביע את דעתי האישית בנושא זה (אשר חורג ומצריך ניתוח פוליטי) הצלחתי לזהות כמויות קישורים, שצוינו על ידי הישראלים עצמם ולא פחות מכך, ואשר מדגימות זאת (יכולת להיות מסוגלת עשה את אותו מחקר, אשר בהכרח היה מוביל אותך לאותם ממצאים, והיה עושה את הניכויים הדרושים לעצמך). אני עדיין לא מבין מה מפריע לך?

שם מסיבה לא ברורה, פתאום אנחנו משנים את הנושא, אני לא יכול להסביר את הסיבה. האם העובדה שהמטרה הפלסטינית - המקושרת באופן ישיר או עקיף להתקפות אלה (אלא באופן הדוק מאוד) - תרצה אותך בכל דרך שהיא?

מכיוון ששוב - יכולות להיות לנו כל מיני דעות מבלי שהן יהיו אמיתיות - אתה יכול מאוד למשל: לקבל את הדעה שהמטוסים לא הוטמעו במגדלי ה- WTC ב -11. ספטמבר 2001, ואמר לקנטונדה "שנוכל למצוא טיעונים בעד או נגד " זה לא ישנה את העובדות האמיתיות!

Smik. כתב:הגעה לישראל, פלסטין ולבנון בוא נראה שיש הבדל בין מה שאתה כותב לבין החיים שם. כבר אין חבר'ה טובים או רעים. כולם טובים ורעים.

האם לפחות היית שם, נסעתי לשם פעמיים במהלך הלימודים ועבודתי (פי 1 בישראל ופי 1 בגבול השטחים באזור לבנון).
יש לי את הרושם שאתה לא יודע לעזאזל שום דבר על המצב במקום! עזה איננה ירושלים, שאינן השטחים הפלסטיניים האחרים, אם אני מוסיף לכך שהגבולות אינם מכובדים, יש לך את התמונה. אני יכול לפתח נקודה זו במידת הצורך ... ובפירוט. אבל זו לא תהיה דעתי האישית, אלא תיאור העובדות בשטח (בדיוק כמו לעיל באותה מידה, אני מתייחס רק לעובדות ...)

Smik. כתב:באחד מחוטי הדיונים שאלת את העיתונאים (תעודת הזהות המפורסמת שנמצאה ברכב) ושם, אתה מצטט אותם כ טיעונים עבור.

התזה, מצטער אבל זה עדיין משנה את הנושא. לא התלבטתי בנקודה זו, רק הבחנתי בכך:

1) הערוץ הישראלי i24 פרסם את שמות החשודים העיקריים בשלב מוקדם מאוד, הרבה לפני שהוזכרו בצרפת, וגם לא לפני שהמשטרה חשפה את המידע המדובר: אבל יתכן שיש לך הֶסבֵּר?

2) עובדות דומות כבר קרו בעבר, או שמסמך זהות מאוד לא סביר גינה את התוקפים (בהתקפות אחרות) זו שיטה קלה, כשאתה רוצה לדעת במי מדובר פועל, אלא שאנחנו לא רוצים לחשוף איך למדנו את זה ...

3) אתרים מסוימים (אז זה לא אני) מוצאים את זה מוזר שנמצאו מאמרים אלה, במידה וכל תוקף מעוניין לבצע מעשים אחרים אחר כך, הסינוס-קווא הוא הם נאלצו להישאר בעילום שם - זהו אמצעי הזהירות הכי פחות בסיסי שיש לנקוט במצב מסוג זה, כמו למשל לא לקחת שום תעודת זהות, לא בכדי הג'יהאדיסטים כביכול האלה משנים את שמם (! ) לכן הם מכירים טכניקות להישאר אנונימיים (אך ייתכן שיש לך השערות אחרות ...) - יתר על כן הם לבשו בלקלאבות, אשר היו נוטות להראות שהם עושים הכל כדי לא להיות מזוהה.

4) לאחר שלמעשה, לכל אחד יכול להיות רעיון משלו בשאלה. שפטת אותי לפני שהכרת אותה, אבל בכל זאת אתן לך את זה: אני חושב שהם הוכרו בטיפשות על ידי הדפס הקול שלהם! לשירותי האנטי-טרור חייבים להיות מאגרי מידע בנושא זה (הם נוהגים להקשיב טלפונית, ושני האחים האוזנו ... ואם זה לא ה- DST, זה יכול להיות המוסד, נראה שהם עקבו אחריהם, נסעו למחנות אימונים, אחד מהם היה ה"ממוקד ביותר "שנחשב מסוכן). ואין ספק לאחר מה שידוע לנו עם ה- N $ A, שנוהלים חילופי מידע בין השירותים החשאיים: מה שיסביר במיוחד איך הערוץ הישראלי i24, שפורסם הרבה לפני צרפת, את שמות החשודים. : אבל זה נשאר השערה, אני מעניק לך.

Smik. כתב:בקיצור, תודה שאישרת לי: "אנחנו תמיד יכולים למצוא טיעונים נגד או בעד"

שם כן, אבל לא על מה שאמרתי קודם, שהתבסס על דיווח עובדות, בלבד.

Smik. כתב:אני זונח את החוט הזה, אני מנסה [...]

ובכן אל תלך לאיבוד בדרך! אין לי תשובה אחרת שנתתי בשרשור שלך, כדי "לחסוך" לך את הסוללה, סליחה!

אם נחזור לנושא השרשור, הנה סיפור הכריכה לגיליון הבא:

http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... di_1179193

כיסוי זה בסדר ומתון ביותר ל"מוח מערבי "אך אולי לא לאחרים (מכיוון שהוא עדיין ממשיך להיות חילול קודש ...)

למרות שאני גם "צ'רלי", לכן לא אקנה אותו (וזאת הייתה כוונתי המקורית) וזאת מתוך כבוד לכל המוסלמים מחד, ועל ידי כך שאפשר לעשות שם מניפולציה גדולה. מאחורי (וזה נכון אם ניקח בחשבון שהתוקפים לא היו מאוישים על ידי אידיאולוגיה או כל דבר אחר ...). עלינו לקחת צעד אחורה.

אני מתבסס על ניתוח זה:
http://www.bluewin.ch/fr/infos/internat ... -char.html

זה הולך רחוק מדי בסטיגמה, אנחנו בחוסר הבגרות של שני הצדדים. אבל זו רק דעתי שלי וזה לא אומר שצ'רלי הבדו צריך להתכופף (ובכן זו לא הבעיה, אבל כאן זה באמת נהיה מקרה של מצפון אינדיבידואלי שאנחנו מביאים לכיכר הציבורית. עם תפוצה חזקה: יש חוסר סימטריה מוחלט בין שאלת האמונה "האישית לחלוטין", ההימור הפוליטי, מהול בבבואה אתית כמו גם בדאונטולוגיה - השזור שזור באי וודאות ביטחונית והיכולת לסכן את יציבות המדינה (ראו המקרה של מארסיי כבר באזור חסר חוק וחסר שליטה בחלקו) - הדברים הולכים הרבה יותר מדי במהירות ולא ניתן להטמיע אותם כל כך בקלות על ידי האזרח הממוצע או המעורבים ...) ...)

אני חושב שהממשלה לא צריכה לאסור את הפרסום, להוציא את הנושא הזה, אבל אז לעכב את הדברים הבאים - בלי לתת רושם של קיפול - וזה לא ממועיל לקריסת רשתות ההשפעה בשטח. שום דבר שיעורר את הסכין בפצע ... יתכן שיהיו מקרי מוות נוספים, שבסופו של דבר יטו את הכף על הצד האפל ....

עם זאת, אני מכיר היטב את השיח שיורכב באמירה:
- אנחנו בצרפת, מדינה של "חופש הביטוי" ולכן זה על אחרים להתקדם ...;
- גישה של נסיגה עלולה לגרום לאנשים לחשוב שהפחד ניצח ...;

אבל עלינו לאמץ גישה פרגמטית. יכולות להיות סיבות אובייקטיביות לכבד תרבויות אחרות, צרפת היא גם מולדת זכויות האדם ... ומדינות אחרות סומכות על הבוררות המיטיבה שלה, אם צרפת תהיה מעורבת מדי במצב. לא גמיש, שמסבך מאוד את מרחב התמרון שלו.

נכון לעכשיו, זהו סיכון שאינו ניתן לחישוב. מנוהל בצורה גרועה. זה לא יפתור כלום ...
מדובר בעלבון המהווה כור ההיתוך להתקפות חדשות, סבירות גבוהה מאוד (הילדה חזרה לסוריה ...)! פתאום דמיין התקפות חדשות!

עלינו להפסיק לנמק בכל מחיר ובלעדי עם מוח מערבי, ולחשוב שיש כמה ציוויליזציות על פני כדור הארץ הזה! קח צעד לעבר השני: זה לא ישנה את העיקרון של "חופש הביטוי"(שבכל מקרה לא יהיה, ולעולם לא יהיה, חופשי לחלוטין ...) עלינו לראות בטווח הארוך לאיזה סוג חברה אנו רוצים לעבור ... בין התנגשות אפשרית לבין דו קיום שליו ומרוכז: זה חייבים לבחור!

Obamot כתב:אם נחזור לנושא השרשור, הנה סיפור הכריכה לגיליון הבא:
http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... di_1179193
כיסוי זה בסדר ומתון ביותר ל"מוח מערבי "אך אולי לא לאחרים (מכיוון שהוא עדיין ממשיך להיות חילול קודש ...)

"מתון למוח מערבי" ????
(משפט כוונה?)
2 משקולות 2 מדדים: קריקטורות של דתות (הכל יחד) נגד רצח עלום שם יהודים / עיתונאים / שוטרים: מי מתון?

"חילול השם" ????
מה זה חילול השם ??? ולמה הרטוריקה הזו?

מוסלמים רואים בזה בלעז להציג את הנביא וככזה הם יכולים / יקחו זאת כפרובוקציה נוספת.

אני מסכים עם אובמות בנקודה זו (כן, כן ).

לאף אחד אין מה להרוויח מזה.

הבעיה: זה הדמעה ...

אולי הטורבן שיכול לגרום לך לחשוב על 2 כדורים גדולים ...

כריסטוף כתב:
לשפוך דיד 67 וקויקוי:

שימו לב גם שהציטוט המפורסם שחוזר על עצמו בלולאה ברשתות חברתיות ויוחס לוולטייר מגיע למעשה מהאנגליה אוולין ביאטריס הול.

אה! הרשתות החברתיות נתקלות אז ???

[הערה: הבחנתי בה במצעד; זה אחד הכרזות שנראו לי רלוונטיות, מבלי לחשוד שייחסו אותו לוולטייר; ואפילו פחות ממה שהיה בטעות!]

יש משהו קצת סוריאליסטי בקריאת "חופש העיתונות" לרישומי הילדות האלה, שניתן, בלי סיבה טובה, לתהות האם צריך לקחת אותם בדרגה ב 'או שמא להיפך, הם. אין תואר שלישי, לא מודע, שמגן על מערכת דומיננטית באמצעות הסטיגמטיזציה של המתחרה שלה?