פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב אחמד » 13/03/19, 11:08

פ Roddier לכתוב:
תומאס פיקטי (1) הראה כי במשך מאה שנים החברות שלנו צברו הון, כאשר אנו צוברים חול על ערמת חול. אנו מבינים שאנו מגיעים היום בשעה טובה לטובת מפולות שלג, המאשרת את סיום הפוסט הקודם.

אני לא יודע בדיוק למה הוא מתכוון באנלוגיה הזו.
הנה מצדי הנה הניתוח שלי: הקושי ההולך וגובר לממש את המצב המערכתי של הערך המופשט, כלומר עלייתו באמצעות השקעה רווחית, יעבור לנקודה בה ערימת הערך המופשט הזו תאבד לחלוטין תפקידה ולכן ייעלם. זה מגנה את האוטופיות הרגילות (כמו אלה של ברנרד שטיגלר ורבים אחרים) שהיו רוצים לתקן את המודל להשגת מדינה יציבה (ולכן קיימת), אלא שתנאי קיומו של הון אינו להציע "פנים אנושיות" או להיות "נשלטות". אבל להגדיל ללא הגבלת זמן ...

* לפיכך זה לא יקרוס כמו ערמת חול, על ידי עודף משקל, אלא להפך מחוסר חומר: קצת כמו רוכב אופניים שיאבד איזון כשמהירותו הופכת לאפס (פרט לכך שרוכב ההון צריך להאיץ תמיד שלא ליפול! : גביני:) ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב להיות chafoin » 13/03/19, 14:11

אחמד כתב:להיות צ'אפוין, אתה כותב:
מרקס, אני מאמין, ניתח את החברה הקפיטליסטית כחברה המתקדמת על ידי משברים רצופים.

הוא אפילו דיבר על משבר קבוע! אבל הוא גם דיבר על הגבול הפנימי לקפיטליזם, כלומר שלמרות שניתן להתגבר על משברים בצורה מנצחת (מבחינת ההון, ולכן על אפשרות הגידול שלה), המערכת מתקרבת למה שמרכיב את זה הגבול הסופי שהוא הגיוני באופיו ולכן אי אפשר לחרוג ממנו. אכן, יש תקופה בה כל כך הרבה עבודה אנושית גורשה מתהליך הייצור, עד כי לא ניתן עוד להעריך הון שהפך חשוב מכדי למצוא חנויות בפרופורציות שלו.
כאן, ללא ספק, עלינו לקחת צעד גדול מאוד אחורה ממרקס. כל עוד הוא מנתח את חיי העבר ואת תפקוד תדירות המשבר של הקפיטליזם הכל הולך די טוב, אבל כשמדובר בהטלת חוק מדעי על כל ההיסטוריה האנושית אנחנו גולשים אל החלקה. אסכטולוגי אומלל. הקומוניסטים ראו (ורואים) בכל רעד של ההיסטוריה את סימן הגעתה הקרובה של הדיקטטורה של הפרולטריון. במקרה של מרקס, כל ההיסטוריה של החברות כפופה לכבלי החוקים הכלכליים. במקרה של רודייר, המעיל מיוצר, ככל הנראה, על ידי חוקים תרמודינמיים. במקרה של "קולפסולוגים" ו"קולפסיסטים "אחרים, המעיל המעודן מעודן יותר מכיוון שהוא נשזר מכמה מדעים. אך בכל המקרים הללו, אנו חוזים עתיד אפל (ברמה זו אנו קרובים מאוד לראיית ראיה או לדפוסי אמונה דתיים כגון מילניאריות) מחוקים מדעיים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב להיות chafoin » 13/03/19, 14:27

אחמד כתב:עבורי, התמוטטות אינה מתאימה למיצוי של משאבים (גם אם מחסורם יכול למלא תפקיד של טריגר), אלא לחסימה של הערכת הערך המופשט שממנו נובע בלתי אפשרי לרדוף אחר פעילויות אמיתיות.
את חסימת הערכת הערך המופשטת אני לא רואה היטב למה זה מתאים. באשר לתוצאה, מה פירוש הדבר בדיוק: כולם מפסיקים לזוז, האם זה כמו הקפאת ענק? :הֶלֶם:
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב אחמד » 13/03/19, 15:58

אני כבר עונה על השאלה הראשונה שלך ...
אם אי אפשר למצוא עבודה עם הון שנצבר, התהליך נפסק מייד, מכיוון שעל המניה כל הזמן לזרום זרימה שמגיעה לשוק לחזור גדלה למניה ... אם תהליך זה נעצר פירוש הדבר כי ייצור סחורות בטון (כולל שירותים) גם כן הופך ללא רלוונטי, מכיוון שהם רק העילה (או הקטע החובה, אם אנו מעדיפים ניסוח זה).
אלה מושגים רעיוניים מאוד ובלתי שגרתיים שאינם בהכרח בעלי משמעות ממבט ראשון: משמשת רשת קריאה נוספת המתנגדת לניתוח אמיתי, המציינת את טבעיות הכלכלה ואת הקטגוריות שלה אשר אינן תואמות את אין מציאות.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב אחמד » 14/03/19, 22:49

בהודעתך הלפני אחרונה כתבת:
כאן עלינו לנקוט צעד גדול מאוד ממרקס ללא ספק. כל עוד הוא מנתח את חיי העבר ואת התפקוד במשברים בתדרים קבועים של קפיטליזם הכל די בסדר, אך כשמדובר בהתמודדות עם חוק מדעי על כל ההיסטוריה האנושית אנו גולשים להחלקה אשטולוגי מצער. הקומוניסטים ראו (ורואים) בכל רעד בהיסטוריה את הסימן לבואו הקרוב של הדיקטטורה של הפרולטריון.

העבודה של מרקס היא בשפע מאוד, היא מבינה סתירות, טעויות ורמות ניתוח שונות למדי. שצריך להרחיק מרחק מהמחשבה שלו הוא חכם מאוד: האם הוא עצמו לא הצהיר בנקל כי הוא לא מרקסיסט?
בשאלת הדיקטטורה של הפרולטריון ואם נחזור לתקופה שנחשבה, זה בכלל לא אקסצנטרי, אבל זה ידרוש התפתחויות היסטוריות ארוכות שירחיקו אותנו משמעותית מהנושא שלנו (אני חושב שהמושג מומס בפורדיזם ...).
המזל של המרקסיזם רצה שזה יהיה הרעיונות הפשוטים והפחות פוריים ששימשו למציאת ברית המועצות וקפיטליזם המדינה שלה ...
בהמשך:
במקרה של מרקס, כל ההיסטוריה של החברות נתונה לכבלי החוקים הכלכליים. במקרה של רודייר, המעיל מיוצר, ככל הנראה, על ידי חוקים תרמודינמיים. במקרה של "קולפסולוגים" ו"קולפסיסטים "אחרים, המעיל המעודן מעודן יותר מכיוון שהוא נשזר מכמה מדעים. אך בכל המקרים הללו, אנו חוזים עתיד אפל (ברמה זו אנו קרובים מאוד לראיית ראייה או לדפוסי אמונה דתיים כגון מילניאריות) מחוקים מדעיים.

זו תהיה טעות עמוקה להתנגד לקביעות הכלכליות של מרקס והתרמודינמיות של Roddier: פשוט הניתוח של השנייה הוא כללי יותר, בעוד שזו של הראשונה ספציפית לתקופה מקורית לחלוטין של ההיסטוריה האנושית, אקספוננציאליזם כלכלי. מכאן נובע כי רשת הקריאה שהוצע על ידי מרקס הוא מדויק בהרבה בגלל הספציפיות שלו, אך מוגבלת יותר מבחינה היסטורית ולכן פחות סביר לבחון את העתיד. אני חושש שהרשת של Roddier פחות מועיל לתקופה ובעיקר לנושא שנשקל, אך אנסה לבדוק זאת מקרוב בקריאת ספרו האחרון.
באשר לקולמפסולוגים המפורסמים, אני רואה יותר אמלגם שלטענתו להשתחרר מדגמים * מבצע פגמים רעיוניים מעצבנים בתוך שיח קוהרנטי ובשלב עם פחדי הרגע.

* אני לא אומר שעלינו להיאחז בדגמים הקודמים, אלא לבנות עליהם, אם אפשר, לשפר אותם.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב להיות chafoin » 15/03/19, 22:53

אחמד כתב:זו תהיה טעות עמוקה להתנגד לקביעות הכלכליות של מרקס והתרמודינמיות של Roddier
זו בשום אופן לא הייתה כוונתי. נהפוך הוא, אני רואה בניתוחים אלה את אותה הטיה דטרמיניסטית המאפשרת לחזות את עתידו של האדם מכיוון שההיסטוריה מוכתבת על ידי מקור של אמת, מקור חיצוני לאדם ומקור בעל אופי מדעי.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב אחמד » 16/03/19, 11:25

אז לא הבנתי אותך ... : אופס:
ראשית, אין המדובר בתיאור "עתידו של האדם", אלא בהתחשב בו על פי הנטיות הנובעות מדטרמיניזם ושולי החופש שהוא בוחר או לא להשתמש בו ( הגורם האחרון הוא מטבעו בלתי צפוי!). אנו מבינים שתודעת הראשון היא תנאי השלילה האפשרית שלהם בשנייה ...
יתר על כן, לא מדויק להציג את הדטרמיניזם כ"מקור לאמת ", זה רק אילוץ חיצוני, לא יותר והוא גם לא בעל אופי מדעי למהדרין, אלא שהוא יכול מהווים מושא של ידע.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב סן-לא-סן » 18/03/19, 12:04

139 - דקונומיה.


זה כותרת ספר שכתב הכלכלן ז'אק ג'נרו [1]. נעים לראות את ללעג את התיאוריות הכלכליות עליהן מבוססות החברות הנוכחיות שלנו, על ידי כלכלן עצמו ...

אנו יודעים כי משנות השמונים נכנסו כלכלות של מדינות מתקדמות לשלב הסטגפלציה. ספר זה מסביר כיצד הכלכלנים של מדינות אלה הסכימו לרוב בעד תיאוריה כלכלית, הנקראת ניאו-קלאסית, הנלמדת באוניברסיטאות שלנו. בשל ליאון וואלאס הצרפתי (80-1834), תיאוריה זו מבוססת על מושג שיווי המשקל הכללי. וואלאס הראה מתמטית כי במקרה של תחרות מושלמת כל שוק שנלקח בבידוד הוא המרכיב הבסיסי בשוק כללי נרחב בו נמכרים וקונים עושר חברתי. אנו מוצאים שם את הרעיון של תחרות חופשית ולא מעוותת. היא רשומה בחוקה האירופית, והיא אמורה לתקן את המצב.

ז'אק ג'נרו עוסק בתיאוריית הדקונומיה הניאו-קלאסית הזו. הוא מניח שאכן יצרנים רציונליים לחלוטין: הציפייה לביקוש או מצב רוחם של סוכנים אינה ממלאת תפקיד. המחבר נזכר בחשיבותם של גורמים סובייקטיביים אלה, שהודגשו במידה רבה על ידי קיינס. למעשה, המצב חמור עוד יותר ממה שחושב ז'אק ג'נרו. לא להיות פיזיקאי, הוא לא מדבר על זה. לכן נראה לי הכרחי לומר על כך מילה כאן.

בין אם זה מזון או נפט, כל חברה אנושית שורפת דלק לייצור חום שאותו היא ממירה לאנרגיה מכנית. כמו מנוע קיטור, הוא מציית לחוקי התרמודינמיקה. אנו מבינים כי וואלאס יכול היה להתעלם מחוקי התרמודינמיקה, מדע שעדיין היה בתקופתו, כמו גם מההתקדמות בביולוגיה שלאחר מכן, אך אנו מתעלמים מהם כיום נראה די מפתיע. זה מראה עד כמה הכלכלה מנותקת מתחומים אחרים. כיום, כל פיזיקאי יודע שבתרמודינמיקה שיווי משקל הוא מוות. תיאוריה כלכלית המבקשת שיווי משקל כללי יכולה אפוא לתאר רק חברה המבקשת מוות ...

קוראי הבלוג הזה ידעו זה מכבר שחברה אנושית היא מבנה מתפזר. זה התארגנות עצמית להפצת אנרגיה. כמו כל מבנה מתפזר, הוא בהכרח מחוץ לשיווי משקל ויכול לשרוד רק על ידי ביצוע מחזורי טרנספורמציות. כלכלנים כמו Kondratiev צפו ותיארו מחזורים אלה, מבלי לדעת שהם מאפיינים מצב יציב מחוץ לשיווי משקל. אני מעודד את קוראי הבלוג הזה להסביר לסובבים אותם שהחוקה האירופית היא גם ניתוק מנקודת מבט זו. לרוע המזל אני חושש שאם אחד מהקוראים שלי ינסה להסביר זאת לכלכלן, יאמר לו שהוא לא יודע על זה שום דבר מכיוון שהוא לא אני ולא כלכלנים ...

[1] ז'אק ג'נרוס, La déconnomie, Éditions du Seuil, 2016 ו- 2018.

http://www.francois-roddier.fr/?p=926
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב אחמד » 18/03/19, 21:17

בלי קשר לטרמודינמיקה, הכלכלן האוסטרלי סטיב קין / עבד גם על ההפרכה של המוצאים האבסורדיים הללו, שיש להם רק את הכשרון לייצר תוצאות מתמטיות, אם כי לא רלוונטיות מאוד. עם זאת אנו מבינים את הסיבה לשימוש זה, מכיוון שמדובר בפשט של המציאות, אך בפשטות יתר ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: פרנסואה Roddier, תרמודינמיקה והחברה




נָקוּב להיות chafoin » 20/03/19, 02:17

אחמד כתב:יתר על כן, לא מדויק להציג את הדטרמיניזם כ"מקור לאמת ", זה רק אילוץ חיצוני, לא יותר והוא גם לא בעל אופי מדעי למהדרין, אלא שהוא יכול מהווים מושא של ידע.
ובכן נניח שמנוע ההיסטוריה של מרקס, המבוסס על מדע כלכלי, הוא מקור האמת ששמר על האידיאולוגיה המרקסיסטית עד היום. כל האירועים ההיסטוריים נקראים רק דרך הפריזמה של התפתחות יחסי הייצור בין הבורגנים לפרולטריון, כאשר כל אחד מהאירועים הללו מתקרב לסוף ההיסטוריה. הסוף אף פעם לא מגיע, כמובן, אבל המים נובעים שוב כל פעם, טהורים, מהמקור! האירוע אינו נושא בפני עצמו שום אמת חדשה הראויה לעניין, והיא נקבעת לחלוטין על ידי סכמה זו מהסוג המדעי המטריאליסטי. וזה מכיוון שהתרשים הזה שמרקס היה מגלה הוא מקור לאמת, מכיוון שהוא מוצג כמבנה הקובע את משמעות ההיסטוריה, שמרקס והמרקסיסטים חושבים שהם יכולים לחזות את העתיד , כמו פרנסואה רודייה.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אחמד, מאקרו ואורחים 165