עליבות בית הספר

ויכוחים וחברות פילוסופים.
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב סבסטיאן ל » 01/02/23, 18:44

: גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16231
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5274

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב Remundo » 01/02/23, 19:11

למי שרוצה הדגמה תיאורטית, מאושרת על ידי תרגול...

amassreasoning.png
reasoningalamasse.png (31.15 KiB) נצפה 817 פעמים
1 x
תמונה
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב סבסטיאן ל » 01/02/23, 19:18

[האוויר בכללותו אינו מואץ]

בהצלחה בהדגמת הרמת הכנף
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב Exnihiloest » 01/02/23, 20:02

Remundo כתב:למי שרוצה הדגמה תיאורטית, מאושרת על ידי תרגול...

תמונה


בלתי יאומן ! זה נכון !

בנוסף יש חבורה שלמה של נימוקים אד אבסורדום שמאפשרים להבין שמשקל מטוס שלא יתייחס לקרקע פירושו שגם משקל האוויר לא צריך להתייחס לקרקע, שלא לדבר על האנלוגיה כבר עשוי עם מים וחפץ צף.
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16231
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5274

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב Remundo » 01/02/23, 20:12

SebastianL כתב:[האוויר בכללותו אינו מואץ]

בהצלחה בהדגמת הרמת הכנף

אין שם שום דבר סותר.

אוויר הוא מערכת של מסות חומר אינסופיות. יכולות להיות להם תאוצות.

אבל מרכז כובד קבוע.
0 x
תמונה
FALCON_12
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 147
כתובת: 20/04/12, 18:58
x 34

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב FALCON_12 » 01/02/23, 20:13

izentrop כתב:

זה כל הכישלון של בית הספר. לא רק שאיננו רואים באופן אינטואיטיבי את המתרחש, אלא גם ההיגיון התיאורטי הפשוט ובלתי ניתן לעצירה המורכב מלומר שהמסה ולכן המשקל של מכלול התיבה+זבוב לא בהכרח השתנה מאחר שהזבוב עדיין בתיבה n לא היה שנראה גם
לא נכון, הזבוב מרחף באוויר ומשקלו לא מתווסף יותר לקופסה.



האם אתה מבין שאתה אומר שאם, כדי להראות זאת היטב, הזבוב הוא כעת מזל"ט במשקל 1 ק"ג והקופסה שוקלת גם 1 ק"ג, וגם מישהו נושא את הקופסה הזו ביד, לאחר שהרחפן הורד, המנשא יעשה רק יש לך 1 ק"ג לסחוב?

ומה אתה אומר, אתם שלמדתם, שנוכל לבטל משקלים מסוימים באמצעות הטכניקה האנטי-גרביטציונית הזו?

האם אינך רואה שכל גרגרי החומר הנלכדים בשדה הכבידה של הפלנטה נערמים זה על גבי זה ושהדרך היחידה להישאר באוויר היא להישען ישירות או בעקיפין על החומר שנמצא למטה?

הכל נמשך למטה (מרכז כדור הארץ) והכל נערם! בין אם זה גז או אדמה, הצפיפות לא משנה! כל קוביית חומר יסודית יכולה להחזיק באוויר רק על ידי הישענות ישירה (שרשרת ישירה למרכז) או בעקיפין (שרשרת בצורת גרדום, כמו במקרה של כנף המטוס עם השקע על המשטח העליון, המעלית ואזור לחץ היתר המופץ על הקרקע).

במילים אחרות דמיינו שאתם בעצמכם מרכז משיכה כבידה. לעת עתה אתה מולי ועדיין לא באה שום מסה לדבוק אליך. אני מציב בשדה המשיכה שלך מולקולה ראשונה, היא מולקולת ברזל. היא באה לדבוק אליך. בשעה הבאה אני ממשיך עם קילוגרמים של מולקולות אחרות. אדמה, מים, גז, מתכות וכו'. כולם באים לדבוק אליך ואתה מרגיש לחץ הולך וגובר. כל קילוגרם חדש של חומר שנדבק אליך מוחץ אותך עוד קצת.

עכשיו אני עוצרת ואנחנו מחכים קצת. החומר מארגן את עצמו בשכבות פחות ופחות צפופות סביבך. כמו בקוקטייל. הכי צפוף לידך. הפכת לכוכב מאגמה קטן ב-37 מעלות צלזיוס.

אתה מרגיש מרוסק והריסוק הזה נובע גם ממטוס של 10 ק"ג על הקרקע שלך.

עכשיו המטוס ממריא. האם אתה מרגיש פחות מוצף? אתה כבר לא מושך אותו? האם יש פחות חומר בשדה הכבידה שלך? האם העובדה שהמטוס שינה את הגובה שלו בשדה המשיכה שלך שבו הכל נערם לקראתך שינתה משהו עבורך?

האם אתה רואה/מרגיש את כל זה? אתה מדמיין את זה? האם אתה מבין ? אתה רואה?


האם מטוס יכול לטוס על כוכב לכת ללא "קרקע"? כן ! כי תמיד יהיה על מה להישען/להערם, כלומר יותר ויותר חומר צפוף ככל שמתקרבים למרכז. כי תמיד יש "קרקע", בין אם הצפיפות עושה קפיצה פתאומית (מעבר מאוויר לכדור הארץ על הפלנטה שלנו) ובין אם היא עולה בצורה ליניארית יותר על כוכב לכת גזי.
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9875
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2689

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב sicetaitsimple » 01/02/23, 20:51

FALCON_12 כתב:האם אתה מבין שאתה אומר שאם, כדי להראות זאת היטב, הזבוב הוא כעת מזל"ט במשקל 1 ק"ג והקופסה שוקלת גם 1 ק"ג, וגם מישהו נושא את הקופסה הזו ביד, לאחר שהרחפן הורד, המנשא יעשה רק יש לך 1 ק"ג לסחוב?

אממ כן, אבל אולי לא שמתם לב שהרחפן מצויד במנועים שעושים את העבודה...
בדיוק כמו מטוס, אם המנועים שלו מייצרים דחף אופקי שגורם לו לנוע קדימה, מייצרים בעקיפין, בגלל הגיאומטריה של הכנף, "שאיבה" אנכית שנקראת עילוי? נהדר לא, כוח אופקי שהופך לכוח אנכי!!!
המדע מתקדם...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב Exnihiloest » 01/02/23, 21:23

sicetaitsimple כתב:...
לא, זה מה שכתבתי. אכן יש מסה אבל אין משקל (או מעט מאוד) כל עוד המטוס טס. ו"שים חפץ צף על המים", גם אני עניתי: יעד לטאצ'דאון, המשקל הנראה של המטוס הוא כמעט אפסי, לפחות נמוך מספיק כדי שהירידה תתבצע בעדינות ובצורה מבוקרת. ברגע שהוא נוגע זה עובר למ"ג.. ברגע שיש מגע עם מוצק, או אפילו נוזל, האגן והקשקשים אכן עובדים.


השאלה נשאלה ב-Quora. כל התשובות מאשרות כי משקל המטוס אכן מועבר לקרקע, עם הסברים תומכים. אתה ואיזן לא בסדר.

"האם משקל המטוס שטס בשמים מועבר לקרקע?"
מסקנה תשובה ראשונה:
"אז המשקל של המטוס מוכנס לאוויר מסביב, מתחת ומאחורי המטוס. האוויר עושה את כל העבודה ותומך במטוס. וכן, בעקיפין, גם הקרקע תומכת באוויר, אז המשקל עושה זאת. בסופו של דבר יועברו לקרקע".

מסקנה שנייה, בעקבות השוואה עם ההידראוליקה כפי שעשיתי:
"ערוץ האגם קודם לכן תמך במשקל רק של המים, אבל עכשיו יהיה לו את המשקל הנוסף של הדוברה. זה בדיוק אותו הדבר עם מטוסים ואווירה".

התשובה השלישית והטובה לדעתי (שרר). תרגום:
"קח קילומטר מעוקב של אטמוספרה ותמדוד את משקלו. זה קשה לעשות, אבל זה רק ניסוי מחשבתי. עכשיו תטוס מטוס ג'מבו דרך הקילומטר מעוקב של האטמוספרה ותמדוד שוב. האם זה כבד יותר? אפילו יותר מרהיב, טוס מאה מטוסי ג'מבו באותו ק"מ מעוקב של אטמוספרה. זה קצת יותר צפוף וסוער במיוחד, אבל מהי המסה של קוביית האוויר ההיא בהשוואה למסה ללא מטוסים. זוהי מסת האוויר הראשונית, פחות מסת האוויר שהוחלפה על ידי הנפחים של מטוסי הג'מבו, בתוספת המסה של גלי הלם מסוימים עקב התרחבות מסות האוויר, בתוספת, כמובן, המסות של מטוסי הג'מבו. מכיוון שמטוסי הג'מבו כבדים יותר מהאוויר שהם מחליפים, המסה הכוללת של המייל המעוקב הג'מבו הוא ממש כבד והוא ידחוס את האוויר מתחת עד על פני כדור הארץ לזמן מה. ובמהלך הרגע הזה, המשקל הכולל של המטוס הטס בשמיים מועבר לקרקע. וזה נכון לכל קילומטר מעוקב באטמוספירה של הגלובוס שלנו, ולכל חפץ מעופף כבד מהאוויר שהם מחליפים, אפילו יתושים.."

תשובה רביעית משכנעת לא פחות (גרימשאו):
"האוויר נמשך מטה על ידי כוח הכבידה, בדיוק כמו כל דבר אחר עם מסה. זה מה ששומר על האטמוספירה על הפלנטה, לא שונה משמירת מים באוקיינוסים.
למעשה, בגלל זה יש לנו לחץ אוויר – הקרקע עוצרת את נפילת האוויר וכך האוויר נדחס אל הקרקע במשקל האוויר שמעל. לכן, נוכל לחשב את כוח האטמוספירה על הקרקע מהלחץ האטמוספרי [...], המשקל האטמוספרי על הקרקע הוא [...] בערך משקל של 10 טון למ"ר.
אז האווירה שתומכת במטוס היא רק אווירה קצת יותר כבדה. למטוס ג'מבו יש מסה בסדר גודל של 500 טון, וכמובן שהאטמוספירה למטה מחלקה את המשקל הנוסף שנוצר על פני שטח קרקע גדול., בהתאם לגובה המטוס. מכיוון שהקרקע כבר תומכת בכ-10 טון למ"ר, משקל המטוס בפריסה על פני שטח גדול הופך לתוספת זניחה".

תשובתו של מורו גם היא מאירת עיניים, ראה תרשים שלו עם אינטגרל הלחץ סביב המטוס המעיד על לחץ יתר כלפי מטה במקום בו המטוס עובר, לכן עלייה בלחץ האטמוספרי, שתימצא, פרוסה, על הקרקע...

כל שאר התשובות מאשרות כי משקל המטוס מועבר היטב לקרקע. אנחנו חייבים להפסיק את חוסר תום הלב.
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16231
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5274

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב Remundo » 01/02/23, 21:48

FALCON_12 כתב:האם מטוס יכול לטוס על כוכב לכת ללא "קרקע"? כן ! כי תמיד יהיה על מה להישען/להערם, כלומר יותר ויותר חומר צפוף ככל שמתקרבים למרכז. כי תמיד יש "קרקע", בין אם הצפיפות עושה קפיצה פתאומית (מעבר מאוויר לכדור הארץ על הפלנטה שלנו) ובין אם היא עולה בצורה ליניארית יותר על כוכב לכת גזי.

הייתי הולך אפילו רחוק יותר בהנמקה.

גם אם כוכב הלכת הוא 100% גזי, משקל המטוס נמצא עד למרכז כוכב הלכת בלחץ.

העובדה שהמטוס הזה משנה גובה תשנה קצת את הלחץ של המרכז ושל כל שכבות הביניים.

בפועל יש לרוב ליבה נוזלית צפופה (או מוצק, אנחנו לא ממש יודעים, צפופה אנחנו בטוחים) בכוכבי הלכת על פני כדור הארץ, הקרקע היא קרום דק, אבל כל כוחות הכבידה מועברים למרכז בצורת לחץ.

יש בעיות מצחיקות של סטטיקה של נוזלים שבהן אנו מחשיבים 100% כוכבי לכת נוזליים או גזים, אנו מיישמים grad(P) = ro xg עם נוסחה ro=f(P) כהשערה.
1 x
תמונה
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9875
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2689

RE: עליבות בית ספר




נָקוּב sicetaitsimple » 01/02/23, 22:02

Exnihiloest כתב:כל שאר התשובות מאשרות כי משקל המטוס מועבר היטב לקרקע. אנחנו חייבים להפסיק את חוסר תום הלב.

בסדר, בסדר, אתה צודק, כמובן שהאטמוספירה למטה מחלקת את המשקל הנוסף שנוצר על פני שטח רצפה גדול
אבל מכיוון שלפי תכנון למטוס בטיסה בגובה קבוע יש משקל כמעט אפס (אחרת הוא יטפס או יורד לצמיתות), זה לא דרמטי....
0 x

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 121