END: CIV לקראת סוף הציוויליזציה שלנו?

ויכוחים וחברות פילוסופים.
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189




נָקוּב dede2002 » 22/03/15, 21:47

לפיכך, זה יהיה הנושאים שהם המונופול של בני האדם, שמגדילים בצורה מסוכנת את הכוח ההרסני ...
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 23/03/15, 09:05

שלום
תניק כתב:
...
האוכלוסיות המקומיות היו מרוצות ממה שהטבע מייצר על אדמות שלא היו שייכות לאיש משלו. מאז, ללא קרקעות, אוכלוסיות אלה חייבות להבטיח את קיומן על ידי עבודה כעבדים למען הכנסה של אומללות שבוצעה במידה רבה כדי לענות על צרכיהם התזונתיים הפשוטים, אך לכולם או כמעט כולם יש מקומות עבודה. ...

האנשים האלה לא ביקשו דבר, הם נאלצו בכוח להיכנס למערכת. אדמות אלה דאגו במשך דורות, הרבה לפני הופעת המרשם.
זה השפים שנרקבו על ידי המערכת, על ידי פיתוי שוחד.

החשיבה שלך מובנת מכיוון שאנו חשים סולידריות רגשית עם אנשים במצבים חלשים. זו הסיבה שאנחנו צריכים להתרחק. במשך דורות, וזה תקף לכל בעלי החיים שאנחנו, תמיד הוקמה היררכיה שנוצרה בכוח, בערמומיות, בשכיבה בבני אדם בכל מקרה. המדוכאים של רגע בהיסטוריה שניתנים לו כוחות (או שהם תופסים) עושים כמו קודמיהם (למשל כל המהפכות או המלחמות). לכן אין בצד אחד המנוצלים הנחמדים ומצד שני המנצלים הרעים.

אחמד שלום
יאניק, אתה מעורר סוג של "רלטיביזם מוחלט" (אוקסימורון!):
לא ממש! השתמשתי בנוסחה זו כדי להתעקש על העובדה שמושג הרלטיביזם אינו יכול להיות יחסי (אחרת הוא כבר לא יחסי!) מונח זה הוא אפוא מוחלט. ליישום שלה זה משהו אחר!

צִיטָטָה:
... אובדן מדדים "מוסריים", אך אילו מהם יכולים להיחשב "תקפים"?

למרות ההכרה בחוסר האפשרות המעשית של עשייה מושלמת, היא תקפה מה, שהוחלט באופן קולקטיבי ונאור ככל האפשר, אך הולך לכיוון של מה שתורם להגשמה אנושית או, מה שמגיע לאותו דבר, מאבקים נגד קביעות אשר באופן מכני אנו נהיה קטלניים.
במראה: כן! אז אחזור לדוגמה שלי ל- HIV. זה תואם את כל הנקודות להגדרתכם לעיל. בעיני קהילה מדעית, פוליטית, "מוסרית" מסוימת, אמת מידה מוסרית תקפה. אך לצידה, קיימת קהילה מדעית אחרת הרואה בהיפך מסיבות אתיות ומוסריות לא פחות: מכאן השאלה מחדש: אילו מהן יכולות להיחשב "תקפות"?
דוגמה נוספת, המועצה החוקתית קיבלה זה עתה את ההחלטה להתייחס לחיסון חובה בצרפת כחוק, רק כדי לומר משהו ברור בפני עצמו. מצד אחד, ההורים מפעילים עקרונות מוסריים הנוגעים לזכות בלתי ניתנת לצלילה להיפטר מגופו של אדם כדי להגן על חייו של האדם, ולמעשה, על ילדיהם. יתרה מזאת, המדינה קוראת לעקרון הזהירות המגן על האוכלוסיות הנוגעות בדבר: אילו מדדים מוסריים יכולים להיחשב תקפים מכיוון שלכולם יש מידות משלהם?
צביעות? לחץ משדולות פרמצבטיקה עוצמתיות? פשע בין תעשייה ופוליטיקה? מכיוון שצרפת היא כמעט האחרונה שקיימה התחייבויות שבוטלו זה מכבר על ידי מדינות שכנות עם תקני בריאות שוות ערך. חוץ מזה עם גבולות המסננת זה הופך להיות מגוחך.

יתר על כן, אין להתבלבל בין הרצון להעשרה עם הקפיטליזם, קטגוריה עדכנית בהרבה עם מאפיינים מאוד ספציפיים.
בהחלט ניתן לראות בצורתו הנוכחית, אך העצים הגדולים כולם מגיעים מזרעים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 23/03/15, 11:08

dede2002 כתב:האם לבני אדם יש מונופול על ממים?


אה לא!
בעלי חיים, כפי שאתה מציין, התפתחו הרבה לפנינו ממים.
למידה היא מאפיין של מינים מורכבים כמו יונקים או ציפורים, ברור שיש להם "קוד ממטי" משלהם.
חוץ מזה, מספר מסוים של הטכניקות שלנו, כמו ציד, נובע מחיקוי של עולם החי.
מגזרי המחקר והפיתוח ברחבי העולם מקבלים השראה מהטבע על ידי חיקוי לעיצוב המצאות חדשות, לעיתים קרובות מדי בתחום הצבאי!

לס ממים מוצא את מקורם בפעולה רטרו בין צורת חיים לסביבתם, משוב זה מוביל אצל המינים הניחן בשינון ובשיוך הרעיון גידול ביכולת הפעולה שלהם, מה שמקנה אותם כתוצאה מכך יתרון אבולוציוני.
יתרון תרבותי זה מקדם בהמשך סלקציה גנטית.
לזה אנו מכנים אפקט הבלדין.
דוגמה: אם ניקח בחשבון שני אנשים A ו- B, אם A הוא אינטליגנטי יותר מ- B אך B הוא יותר שיתופי, אז B יכול להחליף את הידע שלו ולפעול רטרו עם חבר אחר בקבוצה.
עם זאת, מכיוון שהאינטליגנציה של הקבוצה עולה על האינטליגנציה של אדם בודד, B האינדיבידואלי שלנו, אף שהוא פחות אינטליגנטי מ- A, ייהנה מהסלקציה הטבעית ויוכל להעביר את הגנים שלו.
בנוסף, חילופי הדברים בין פרטים מאפשרים לעורר אינטליגנציה, שוב זה המשוב יותר מהפוטנציאל הבסיסי שיעשה את ההבדל באינטליגנציה הסופית.

בעלי חיים מסוימים אם כי בעלי אופי אינטליגנטי מאוד כמו תמנונים כמעט ולא התפתחו במשך מיליוני שנים, והדמויות הספציפיות שלהם מונעות מהם (לפחות לרגע!) ליצור פידבק קוגניטיבי.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 23/03/15, 23:34

סוזן בלקמור גורם להצליח הגנים, הממים, ואז הממים, התומכים, להוביל לעקיפת האדם על ידי עולם של מכונות אינטליגנטיות.
זה עושה זאת מבלי להציב את בעיית המוטציה הנחוצה בשלב האחרון הזה.
עם זאת, אם ניתן להעלות על הדעת שעובש בורח מהמדיום המזין של תבשיל פטרי להתפשט באופי שממנו הוא נובע, כיצד היו היכולים להתרחק ממדיום התרבות הבלתי נפרד שלהם?
היא מעולם לא רואה בעיני רוחה את המציאות הזו, הבלתי נראית בעיניה, שאפשר לקרוא לה "נמס" * והיא הכפיל הכלכלי של המתחם הטכני.

דיאלקטיקה עדינה מציגה את עצמה; ניתן לבצע קריאות שונות של נטייה זו של מקדשים לאוטונומיה.
יתכן שזה, כפי שטוען מחברו, על ידי מנגנון פנימי שמשתמש בבני אדם כמו הגנים ה"אנוכיים "שקדמו להם ויהיה נקודת האומגה, המוגדרת מאז ומתמיד.
זה יכול באותה מידה מתוקף אופטימיזציה הדדית של התמות / נמס הזוגיות. במקרה האחרון המכניקה עיוורת ותמשיך בדואט עד שמשקל סתירותיו יוביל לקריסתו.

מוזר שהיבט זה של הקשר בין מדע טכני לכלכלה אינו נכלל כל העת, למעט בצורת ניתוחים משוערים של מי שהפרויקט המטעה שלהם מורכב מהצעת "טלאים" לתיקון הצמד הקטלני הזה ובכך להימנע מללבוש מבט צלול וחוסך ...

* לפי המונח היווני השני המרכיב את המונח כלכלה: נומוס, שיש לו מספר הגדרות אחרות, אך פירושן כאן ניהול, ניהול.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 24/03/15, 09:31

אחמד כתב:עם זאת, אם ניתן להעלות על הדעת שעובש בורח מהמדיום המזין של תבשיל פטרי להתפשט באופי שממנו הוא נובע, כיצד היו היכולים להתרחק ממדיום התרבות הבלתי נפרד שלהם?


אם נצפה ברוב התופעות האבולוציוניות, אנו רואים שצורות החיים מתפתחות באמצעות "לולאות חקר".
תופעה זו ניכרת במיוחד אצל ילדים כמו אצל נמלים, דבורים, גדודים צבאיים, חברות וכו '.
מי כבר לא שם לב בילדים (כשהם במקום לא ידוע) מפעילים את המחזורים המוזרים שלהם?
זה מורכב מהתרחקות מהאזור "הירוק" (הורים) בדרך הולכת וגוברת, ואז לחזור במלוא המהירות כאילו טורף רודף אחריהם, ואז לחזור על החוויה על ידי מעבר רחוק בכל פעם.
כל האנושות עשתה אותו הדבר במהלך התרחבותה על פני העולם, ואנחנו יכולים להחיש שיטה זו למגזר אחר.
נראה כי הטכנולוגיה לא בורחת מתהליך כזה.
כל השאלה היא לדעת מתי ובאיזו אמצעים?
שחרור הטכנולוגיה, במידת הצורך, לא יקרה ישירות, אלא באמצעות הכלאה בין אדם למכונה, תחילה על בסיס אד הוק, אחר כך על בסיס שגרתי, כמו מחזור גישוש.
באופן דומה, שחרור המשק צריך להתרחש גם באופן היברידי.
בנושא אחר dede2002 ציין את הדברים הבאים:
מטבע העתיד יהיה אולי שעת הקילוואט, כאשר המדע ה"כלכלי "יוכל לחשב אנרגיה מגולמת?

הערה זו רלוונטית במיוחד!
אכן בעולם מכונות היפותטי, לכסף האלקטרוני כבר לא יהיה ערך, וכסף כסמל לפיזור האנרגיה יוחלף באופן הגיוני באנרגיה עצמה.
לאחר מכן המשק יתממש בצורה של א "רֶשֶׁת" או רשת חשמל רחבה שבה השליטה תפעל באמצעות גישה גדולה פחות או יותר למקור הייצור.
אנו כמובן, ולמרבה המזל, בתחום הציפייה!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 24/03/15, 18:59

אתה כותב:
כל השאלה היא מתי ובאיזו אמצעים?

באותה מידה אני מסכים עם ההיגיון של נטייה זו, ככל שאני ספקן באשר לאפשרות שלה. ניתוק הכלכלה / מדעי הטכנולוגיה אינו מציאותי. הכלכלה היא צעד אחד קדימה והאוטונומיה שלה מבני אדם היא מציאות מושלמת.
התמותה של התמוטטות מערכת כלכלית שהגיעה לסיומה מעוררת (אצל מי שמודה בכך!) בדרך כלל תקווה מסוימת, שהאירועים הללו גורמים לפתיחה כללית של העיניים והמצפון.
אחרי הכל, אפוקליפסה פירושה מבחינה אטימולוגית "חשיפה" או גילוי של מה שהיה מוסתר עד אז.
כפי שכבר הזדמנתי לכתוב את זה (אבל חינוכי לחזור!) אני לא חולק נקודת מבט זו. מול מה B. Mheust בשפה המשותפת מכנה "ההתמוטטות הגדולה", לא הצלחות היא זו שתשרור, אלא תדהמה ונסיגה כלפי הברבריות.

זו הסיבה שבניגוד לדעות הביקורתיות הרגילות אשר נהנות לחפש דרכים מסובכות להרחיב את המערכת ולפתח "טלאים" חסרי תוחלת, אני רואה כמובן מאליו את הצורך להילחם בכלכלה לפניה. לא מתמוטט מעצמו, גורר אותנו איתו.

לרוע המזל, רבים מאלה שטפחו פעם את האשליה הרומנטית של המהפכה (שלפחות היה לה כאב דחייה) מתמכרים כעת לאשליה ההפוכה: ההגנה הנוסטלגית של "קפיטליזם הפפה הישן והטוב", שיקום מדינת הרווחה.
הם גם מקלטים בשימרות לשווא, עם תחבולות של קואופרטיבים, SEL, התכה או מטבע חלופי, אמפ, ביטול מקלטי המס, מיסוי הכנסות כספיות, ציד אחר "בנקאים" או הכנסת הכנסה מסולידריות.
כל התחום שמכריז על עצמו בקריאות רמות "אנטי-קפיטליסטי", מוקסם מיריב שהוא בו זמנית מושא הערצה, חולם רק על "אלטר-קפיטליזם", של קפיטליזם "עם פנים אנושיות", בקיצור, של שְׁטוּיוֹת.

כל דבר שיכול להרחיב את המערכת יגרום לה ליפול עוד יותר.

הקולוניזציה של המוחות על ידי הכלכלה, כמובן, הופכת את האמנציפציה הבכירה הזו לבלתי-סבירה מאוד, אבל זו כאן עמדה (ולא תנוחה) אתית או באופן עקרוני, אם אתה מעדיף.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 24/03/15, 19:30

אחמד כתב:אתה כותב:
כל השאלה היא מתי ובאיזו אמצעים?

באותה מידה אני מסכים עם ההיגיון של נטייה זו, ככל שאני ספקן באשר לאפשרות שלה.


מצידי אני מחשיב את כניסתו של עידן שנשלט על ידי הפחות בדיוניים technologism איזו עידן ללא כלכלה!
אפילו במקרה של קריסה, אין סיבה מועטה להאמין שהאנושות משתחררת מהכלכלה.
עם זאת ניתן לחשוב מחדש על הכלכלה ברמה תפקודית ולא להתאבד.
בקיצור תרמו-כלכלה, שקווי המתאר טרם הוגדרו והתוכניות לדמיין, אך לפני שנגיע, אני חושב שהפגיעה בביוספרה תהיה מעבר לכל מידה.

כל התחום שמכריז על עצמו בקריאות רמות "אנטי-קפיטליסטי", מוקסם מיריב שהוא בו זמנית מושא הערצה, חולם רק על "אלטר-קפיטליזם", של קפיטליזם "עם פנים אנושיות", בקיצור, של שְׁטוּיוֹת.


השמאל של השמאל הוא רק מקלט לנושאים פוסט-מודרניים המתובלים ברעיון רומנטי על המהפכה המחזקת את המערכת.
רוב הדרישות, כפי שאתה מציין, מתייחסות יותר לאיחוד מאשר לאמנציפציה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 24/03/15, 20:55

יש מעבר להופעות רחוקות, הבדל באופי בין מה שאנחנו מכנים בדרך כלל הכלכלות הישנות לכלכלה הקפיטליסטית. בלבול זה נובע מהקרנת רטרו של התפיסה הנוכחית לקראת תקופות שהוא אנכרוניסטי.
הקפיטליזם אינו הרחבה "טבעית" של חילופי דברים קודמים, אלא שינוי קיצוני באופן שבו אנשים מתייחסים זה לזה.
עם זאת ניתן לחשוב מחדש על הכלכלה ברמה תפקודית ולא להתאבד.

כמובן שפעילויות (שאני מבחין בזהירות מהעבודה) שמטרתן לספק או לקדם צרכים בסיסיים הן חיוניות, אפילו אצל בעלי חיים.
שים לב שעבור האחרונים, איש לא יעלה בדעתו לסייג את הוצאות האנרגיה שלהם כ"עבודה ", למעט כשמדובר בחיות בית העובדות עבור האדם. הערה זו מפרטת באופן מרומז את ההבדל הגדול בין שני מושגים אלה הטמון בתכליתו אפילו יותר מאשר במאפייניו לכאורה. חברות "פרימיטיביות" אינן מכירות עבודה (אין מילה לייעדה בשפותיהן). מבלי להשיג חידוד זה, האפשרות החומרית להפחתה דרסטית ואולי מוחלטת של העבודה רק עומדת כנגד המחסום העצום של התניה נפשית.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189




נָקוּב dede2002 » 25/03/15, 13:18

שלום אחמד,

אחמד כתב:...

זו הסיבה שבניגוד לדעות הביקורתיות הרגילות אשר נהנות לחפש דרכים מסובכות להרחיב את המערכת ולפתח "טלאים" חסרי תוחלת, אני רואה כמובן מאליו את הצורך להילחם בכלכלה לפניה. לא מתמוטט מעצמו, גורר אותנו איתו.

...


איך אתה הולך במאבק בכלכלה?
האם אתה באמת חושב שמערכת החלפות מקומית היא רק רסטינולוגיה?
העוסקים בכך חושבים גם על "להילחם נגד הכלכלה", על ידי ניסיון לתרגל "כלכלה ישנה" ... (מחוסר מתכון אחר)

אחמד כתב:...
יש מעבר להופעות רחוקות, הבדל באופי בין מה שאנחנו מכנים בדרך כלל הכלכלות הישנות לכלכלה הקפיטליסטית. בלבול זה נובע מהקרנת רטרו של התפיסה הנוכחית לקראת תקופות שהוא אנכרוניסטי.
הקפיטליזם אינו הרחבה "טבעית" של חילופי דברים קודמים, אלא שינוי קיצוני באופן שבו אנשים מתייחסים זה לזה.
...


לעומת זאת, ישנם אנשים הנוהגים "כלכלה ישנה" בימינו. כמו למשל האיכרים שהוזכרו לעיל המונחים מארצם, משום ש"הכלכלה המודרנית "רוצה ליישב את כל כדור הארץ.

או הרעים מאמזוניה שמנסים למנוע מבוני הסכר הנחמדים לעבוד ...
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 25/03/15, 16:04

שלום, דדה,
או הרעים מאמזוניה שמנסים למנוע מבוני הסכר הנחמדים לעבוד ...

גברתי המסכנה! לא ניתן לראות דברים כאלה! איזה עידן !: גבינה:

ברצינות רבה יותר:
איך אתה הולך במאבק בכלכלה?
האם אתה באמת חושב שמערכת החלפות מקומית היא רק רסטינולוגיה?

תודה שאפשרת לי כמה פרטים אשר ימנעו מטעויות מסוימות.
הבעיה עם עזיבת הכלכלה היא שכל פיתרון טיוטה, כל ניסיון נמצא בתוך מערכת הסיכום או בסמוך לה. הפקרות זו פוגעת כמובן בעוצמה בכל ניסיון, מכיוון שהיא נאלצת בסופו של דבר להיות כפוף לקריטריונים של המערכת, גם אם לשם כך יש לה חופש מסוים בשיטות הארגון והתפעול שלה.
לעתים קרובות מדי מדי, אם כן, מבנים המנוהלים באופן דמוקרטי (קואופרטיבים עובדים) הם סוג של הסכמה חופשית; לא יותר מאשר במפעלים מסורתיים העבודה ממשיכה לשמור על אופיו המופשט ויש לשקול תמיד את השוק של מה שמיוצר מול מוצרים אחרים.

עם זאת, יש כמה דוגמאות מעודדות, אם כי מוקדם להסיק מסקנות מוחלטות ואף פחות מתודולוגיה: ניסיונות אלה נותרו שבירים.

הדוגמה המשמעותית ביותר נוגעת לתנועת הזאפטיסטה של ​​צ'יאפס, שעל פרטיה לא אשכון, שכן ניתן להשיג מידע בקלות. המעניין בתנועה זו הוא שהיא מספיק גדולה כדי להוות מובלעת אוטונומית ובת קיימא ושהיא מגנה על קצוות שחרוריים תובעניים המגיעים מהבסיס.

אחר, אחרון וגם מצומצם יותר, ממוקם באתונה. ישנן קבוצות שונות שהתארגנו מאז משבר 2008 כדי לשרוד מנקודת מבט ליברטריאנית. זה מתרגם למעגלי אוכל, טיפול בחולים וכו '... אבל גם ובעיקר על ידי יחסים אנושיים חדשים, שבמרכזם עזרה הדדית, תרבות ושיתוף.

אני חושב שזה שטויות לחשוב על היציאה מהכלכלה מבחינת הכלכלה, גם אם זה היה מקומי. בהחלט, היבטים חומריים נותרו ועל פתרונם להיות מבוססים על מודלים חלקיים, כמו גם להמציא: מדוע יהיה מסובך יותר למצוא דרכים חדשותיות של מערכות יחסים בינינו, סוף סוף, ולא במקום לפתח טכניקות אלה שעדיין לא ידועות איזו תעמולה מבטיחה לנו ואשר תאפשר לנו לנטרל את ההשלכות של אלה השוררות כיום?
האתגר העיקרי נותר לכוון את המאמצים לעבר יעדים אחרים, לתת גאווה למקום למה פ. אריס תן שם ל- "buen vivir".
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 150