END: CIV לקראת סוף הציוויליזציה שלנו?

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 21/03/15, 14:32

תניק כתב:על פי מחברים רציניים, סוג של כתבי עת טכניים פופולריים של שנות ה -60 / 70, היינו צריכים כבר לכבוש מחצית מהיקום כשאנחנו שולחים בכאב בדיקות שמסוגלות לנתח חלוקי נחל. אך מבחינה ביולוגית גוף האדם אינו ממלא אחר ההשערות המוצעות מכיוון שאינו מתוכנן לחיות מחוץ לסביבתו הרגילה ונסיעה בין כוכבית תביא לבעיות בלתי פתירות כמו הישרדותם של מינים חיים, ולו רק ברמה התזונתית..


יש לי מספר גדול של מגזינים של אספנים מסוג שנות ה -60 / 70 מדע וחיים et מכניקה פופולריתאף אחד לא מזכיר קולוניזציה של היקום.
זו הייתה שאלה של בסיס קבוע על הירח ועל מאדים עם תחזיות בסדר 2005/2015 לאדם הראשון במאדים, אשר בהתחשב בתקציב שהוקצה באותה עת (מלחמה קרה מלאה) היה די מִתקָבֵּל עַל הַדַעַת.
שאלת הנסיעה הבין-כוכבית תמיד ניגשה בצורה ספקולטיבית במיוחד ובמיוחד למטרות מסחריות (אתה צריך למכור מגזינים).
לגבי גבולות ביולוגיים אנושיים, טרנס-הומניזם יאפשר במדויק על פי מגיניו להתגבר על הגבולות המצויים שלנו, ובכך לאפשר לאחר-בני-אדם אפשרות ליישב את כוכבי-לכת.
לגבי מדע המדעי של הציפייה, אני מוצא להיפך שהרצינות עובדת (כמו אלה של ארתור C. קלארק, I. אזימוב) הם הכי מציאותיים.

1964-2014: התחזיות המדהימות של יצחק אסימוב

חוֹזֶה. ב- 16 באוגוסט 1964 ניסה אייזק אסימוב, מגדולי סופרי המדע הבדיוני בכל הזמנים, לחזות את העולם כפי שהיה בשנת 2014. 49 שנים אחר כך, תחזיותיו פורסמו מחדש על ידי החדש יורק טיימס (מאמר באנגלית, תורגם לצרפתית כאן). פסק דין: אסימוב כל כך קרוב למציאות שהוא כמעט מפחיד. איור בכמה ציטוטים:
בשנת 2014 רק ספינות בלתי מאוישות ינחתו על מאדים, אם כי משלחת אנושית תהיה בהכנה ומושבה מאדים כבר דמיינה אותה.

http://www.lexpress.fr/culture/livre/1964-2014-les-incroyables-predictions-d-isaac-asimov_1277191.html
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 21/03/15, 19:06

לגבי גבולות ביולוגיים אנושיים, טרנס-הומניזם יאפשר במדויק על פי מגיניו להתגבר על הגבולות המצויים שלנו, ובכך לאפשר לאחר-בני-אדם אפשרות ליישב את כוכבי-לכת. כאן הבעיה שאני מכנה פנטזיות נעוצה, לא בטכניקות עצמן. לדברים חיים, אנושיים או לא, יש כללי פעולה משלהם ולכן גבולותיהם הביולוגיים והמעברים המעטים בחלל מראים כי לא ניתן להפר את הכללים הללו ללא נזק.
לכן יהיה מעניין לדעת, באמצעות דוגמאות קונקרטיות, מה המעברים המקווים הללו יתנו לאורך תקופות ארוכות מאוד.

אדם בכל מדינותיו
ראייה מטושטשת, עצמות פגועות, זרימת דם מופרעת ... בחוסר משקל, גוף האדם עובר שינויים מדהימים ...

http://www.cnes-jeunes.fr/web/CNES-Jeun ... -etats.php

פנים הירח
האם אי פעם שמת לב למשהו מוזר על פניהם של אסטרונאוטים בחלל?
זה לא סגלגל אלא עגול ...
עם זאת, לא עדשת המצלמה היא שעושה מראה מעוותת אלא חוסר המשקל שמשבש ... את זרימת הדם.
למעשה, הפנים נפוחות מדם, מה שמעניק מראה של "פנים ירחי".
הסברים: על פני כדור הארץ, כוח המשיכה בגלל משיכת כדור הארץ שלנו מחזיר את הדם לרגליים, אך בחלל הכבידה כבר לא פועלת.
כתוצאה מכך, הדם מופץ בצורה שונה בגוף, ובמיוחד, שליש מחמש ליטר הדם שלנו עובר מהגפיים התחתונות אל החזה והראש.
תוצאה: רגליים דקות יותר וראש נפוח.

הלב העצלן
בנוסף להיותם ראש צפרדע, אסטרונאוטים בסופו של דבר עם לב עצלן.
ואכן, בכדור הארץ הלב "מעלה" את ליטרי הדם שבלעדיו היו מצטברים ברגליים בהשפעת כוח המשיכה.
בחלל, משאבת הדם מאבדת את הטונוס שלה מכיוון שחלק טוב מנפח הדם כבר נמצא בגפיים העליונות!
כדי להכריח אותה לעבוד, אסטרונאוטים משתמשים בתא לחץ דם, מעין מכנסיים שמושכים דם לרגליים.
לפיכך, בזמן החזרה לכדור הארץ, ליבם של האסטרונאוטים מוכן להתמודד עם כוח הכבידה ולהרים את הדם לכיוון הראש על מנת למנוע נפילה ... בתפוחים!
בתכנית שעתיים של פעילות גופנית ביום! סטודנטים גרועים יצטרכו להכפיל את מאמציהם פעם אחת בכדור הארץ אם הם לא רוצים להתמוטט כמו ספגטי רך - © נאס"א

עצמות כמו גרוייר
העצמות גם "לוקחות פנים מלאות". הם הופכים להיות כמו גרוייר!
בממוצע, אדם מאבד 20% ממסת העצם שלו לאורך כל חייו, ואילו אסטרונאוט מאבד את אותה מסה בשישה חודשי טיסה בלבד ...
עצם היא רקמה חיה ש"צומחת "ונהרסת בעת ובעונה אחת. אך הוא נבנה רק כאשר עליו "לתמוך" באילוצים כגון משקלו של גוף.
בחוסר משקל הכל קורה כאילו המשקל כבר לא קיים.
העצמות אינן מתבקשות ולכן אינן צומחות עוד כאשר הן ממשיכות להרוס את עצמן.
בחזרה לכדור הארץ האסטרונאוטים הם כמו "אנשי זכוכית" ששוברים את עצמותיהם בהלם הקל ביותר.
כדי להגביל את הסיכונים הללו עליהם להתחייב לתרגילים גופניים יומיים.

בוודאי כבר הרגשת מחלת תנועה, ברכב, באוטובוס או במטוס ...
ובכן בחלל, זה אותו דבר. תחושה זו מתאימה להפרעה ל"תחושת "האיזון שלנו.
בקצה המתקן, על קורה או כדור, יש לנו שלושה מודיעים לדעת כיצד למקם את עצמנו: חיישנים חזותיים (עיניים), חיישנים חושיים (עור כפות הרגליים, שרירי הרגליים וכו ') האוזן הפנימית.
אבל בחלל, שני החיישנים האחרונים משתנים.
לכן קיימת סתירה בין המידע שמגיע מהעיניים, שרואות נכון, לבין המידע מכפות הרגליים או מהאוזן הפנימית, שהחיישנים שלהם משתנים.
המוח שמקבל את כל המידע הלא עקבי הזה כבר לא יודע לאן לפנות: מחלת חלל מובטחת. למרבה המזל, אסטרונאוטים יכולים להסתגל לאחר מספר ימים. אבל הם גם יצטרכו להתאים מחדש את כוח הכבידה פעם אחת על כדור הארץ!

מדע בכל החזיתות
כדי להבין את כל השינויים הפיזיולוגיים הללו, נעשים ניסויים מרובים באסטרונאוטים לפני הטיסה לחלל, במהלכם ולאחריהם.
המטרה? להבין טוב יותר את גוף האדם אך גם לשפר את רפואת החלל ואת הכלים של הרפואה הארצית.
המחקרים שבוצעו למשימות חלל אפשרו, למשל, לשפר את מכשירי הרפואה היומיומית: אולטראסאונד דופלר, סורק מדידת צפיפות העצם, חיישני אולטרסאונד ...
הם גם סייעו בהסבר מדויק יותר מדוע כמה קשישים איבדו את שיווי המשקל ונפלו.
באשר לרפואה בחלל, התקדמות ברורה אפשרה לשפר את תנאי החיים בחלל ובחזרה על כדור הארץ. עד כדי כך שתיירות החלל כבר קיימת!

היבט משמעותי נוסף הנוגע לפילוסופיה זו ואינו תמים:
« רוחניות [עריכה | שנה את הקוד]

אמנם כמה טרנס-הומניסטים אומרים שהם דבקים באידיאולוגיה רוחנית חילונית, הם בעיקר אתאיסטים. עם זאת, מיעוט הטרנס-הומניסטים עוקב אחר צורות ליברליות של מסורות פילוסופיות מזרחיות כמו בודהיזם ויוגה או מיזג את רעיונותיו הטרנס-הומניסטיים עם דתות מערביות מבוססות כמו נצרות ליברלית או מורמוניזם. למרות הגישה החילונית השוררת, יש טרנס-הומניסטים שמקווים באופן מסורתי דתות, כמו אלמוות.
»ויקיפדיה
מצד שני, בפילוסופיה זו, תקווה לתוחלת חיים ארוכה בהרבה מכפי שכיום תהיה כבר מציאות (מכיוון שביולוגית תוחלת החיים הרגילה שלנו צריכה להיות 120 עד 150 שנה. אך הבחירות שלנו בחברה נוטות להיפך נגדה.
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 21/03/15, 19:24

תניק, אתה כותב:
הפרדוקס המשעשע של הערה זו הוא שכאשר אנו רוצים להראות את האופי הפנטזמי של השלכה זו אנו מדגימים התחלה של העצמה נפשית של המערכת הטכנית!
כנראה ! אך התחלות רבות הופלו מחוסר מה להזין באופן קונקרטי את הפנטזיות הללו. לקחתי את הדוגמה של חזונות מדע ובדיוני של שנות ה -60, והרבה לפני כן, והמציאות היא שהיא צנחה!

לא התבטאתי בצורה מאוד ברורה, כשדיברתי על העצמה של מכונות, רציתי יותר מכל להתעקש על פלישת נפש האדם והטרונומיזציה מתקדמת שלה.

בהמשך, אתה כותב גם:
באשר לאוכלוסיות ברחבי העולם, האחריות משותפת בין אלה שמצבם מאפשר להם ליהנות מכך (עסקים ללא מוסר, כוח) לבין אותן אוכלוסיות הנמצאות בסיוע שנשללת מהן הזכות החובה לקחת אחריות.

זה סותר: לא ניתן להנזיל אוכלוסיות אלה על כך שלא "לוקחים אחריות", אם אנו מכירים בכך שזכות זו נשללת מהם.

בעיקרון, עיקר הפעילות האנושית אינו מכוון לספק צרכים בסיסיים, אלא, כאמור ת'ורטין וובן, לייצר סחורות שתפקידם היחיד לגרום לבני אדם להתייחס זה לזה, במה שהוא מכנה "צריכה בולטת".
זוהי יריבות חיקוי שהיא המנוע של עליונות אחת תמידית ומיותרת.

אחד הגורמים לקפיטליזם היה האימה של מלחמות הדת, וההתמקדות בחיפוש אחר סחורות ארציות נראתה בעיני רבים (כמו מונטסקייה) כמוצא אחרון שעשוי להוליד סכסוכים אלימים פחות מאלו הנוגעים לישועת הנפש.
למרבה הצער, לא כל כך קל לפנות מטאפיזיקה! סירוב לחופש הסכסוך לטובת "היד הבלתי נראית של השוק" על ידי יצירת גוף חיצוני ונייטרלי נראה ככל הנראה להרגיע את יחסי האנוש.
עם זאת, לכניעה לפטיש הערך יהיו השלכות חמורות מאוד, זה סימן לנטישת פעולות שחרוריות וניכור למה שמכונה על ידי קיצור דרך מטעה "המערכת הטכנולוגית-כלכלית"; מתעתע, מכיוון שמערכת זו פחות אמיתית מחוצה לנו (כפי שאנו תופסים אותה) מאשר במעמקי הנפש שלנו.
ואכן משום שמערכת זו מתפקדת ככזו מוחלת עליה דטרמיניזם ומאפשרת להסיק את התפתחותה הקטלנית.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 21/03/15, 21:23

סן-לא-סן כתב:...

האם תוכל לתת דוגמאות לפלופים המדוברים? .....


- מכוניות מעופפות בערים.

- חברת הפנאי בה היינו אמורים לעבוד רק 10 שעות בשבוע.

- הבסיסים המיושבים על הירח והמאדים

זה מה שראיתי כשהייתי קטנה.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 22/03/15, 07:23

אחמד שלום

הפרדוקס המשעשע של הערה זו הוא שכאשר אנו רוצים להראות את האופי הפנטזמי של השלכה זו אנו מדגימים התחלה של העצמה נפשית של המערכת הטכנית!
כנראה ! אך התחלות רבות הופלו מחוסר מה להזין באופן קונקרטי את הפנטזיות הללו. לקחתי את הדוגמה של חזונות מדע ובדיוני של שנות ה -60, והרבה לפני כן, והמציאות היא שהיא צנחה!

לא התבטאתי בצורה מאוד ברורה, כשדיברתי על העצמה של מכונות, רציתי יותר מכל להתעקש על פלישת נפש האדם והטרונומיזציה מתקדמת שלה.
הבנתי את זה בסך הכל טוב! אך האם טענה זו להקים חוקים משלה (לפי אילו קריטריונים שכבר יהיו חוקים) איננה אשליה פשוטה? (בין אם זה נוגע ליחסים עם המכונה כמו לשאר העולם שלנו!) אחרת כמובן יש תלות בחומרנות זו שמודגשת יותר ויותר על ידי החברה הפרודוקטיביסטית כמו על ידי אובדן אמות מידה "מוסריות". , אך אילו מהם יכולים להיחשב "תקפים"?

בהמשך, אתה כותב גם:
Ciטציה:
באשר לאוכלוסיות ברחבי העולם, האחריות משותפת בין אלה שמצבם מאפשר להם להפיק תועלת מכך (עסקים ללא מוסר, כוח) לבין אותן אוכלוסיות הנמצאות בסיוע שהזכות נשללת מהם ו חובת ההנחה
.

זה סותר: לא ניתן להנזיל אוכלוסיות אלה על כך שלא "לוקחים אחריות", אם אנו מכירים בכך שזכות זו נשללת מהם.
כן ולא ! קל יותר להסתייע ולהיות מרוצה מזה מאשר לקחת אחריות על עצמך, מה שדורש הרבה יותר מאמץ. כך, למשל, סין שכרה אדמות אפריקאיות תמורת תמורה. אנשים מקומיים היו מרוצים ממה שהטבע מייצר על אדמות שלא שייכות לאף אחד. מאז, ללא אדמות, על אוכלוסיות אלה להבטיח את קיומן על ידי עבודה כעבדים להכנסה מעוני המושקעת בעיקר כדי לענות על צרכיהם התזונתיים הפשוטים, אך לכולם או כמעט לכולם יש עבודה. אוכלוסיות אלה היו יכולות, בעידוד הממשלה, להתפתח בעצמם ייצור מזון המיועד לכלל אוכלוסייתה ואף לצרכים סיניים. על עוזר זה (אפילו בצורת העבדים) אני חושב במיוחד. לכן אוכלוסיות אלה מכירות בכך שמאז לא ניתן עוד לקחת עליהן אחריות באופן חופשי. אבל צרפת לא פטורה מכל זה.

אחד הגורמים לקפיטליזם היה אימת מלחמות הדת, וההתמקדות בחיפוש אחר סחורות ארציות נראתה בעיני רבים (כמו מונטסקייה) כתרחיש הגרוע ביותר שעשוי להוליד סכסוכים אלימים פחות מאלה הנוגעים לישועת העולם. נֶפֶשׁ.

הרצון להעשרה לא נראה לי קשור לשום דת גם אם היא לא הייתה זרה לתקופתה. עם זאת, נכון שמלחמות הדת (המתוארכות משחר האנושות) הקתוליות דווקא פגעו לרעתה, במיוחד מכיוון שהקתוליות הייתה הקפיטליסט הגדול ביותר של אז עם עושר עצום.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 22/03/15, 08:50

moinsdewatt כתב:
סן-לא-סן כתב:...

האם תוכל לתת דוגמאות לפלופים המדוברים? .....


- מכוניות מעופפות בערים.


- הבסיסים המיושבים על הירח והמאדים

זה מה שראיתי כשהייתי קטנה.


היו גם מכוניות גרעיניות, רהיטים אוטומטיים וכו '... וכו' ... אבל זה היה בעיקר תעמולה מסחרית, התייחסתי מצדי לסופרי מדע בדיוני רציניים.
עבור השאר, הבסיסים המאוכלסים על הירח או על מאדים הם יותר עניין של זמן מאשר של אפשרות.

- חברת הפנאי בה היינו אמורים לעבוד רק 10 שעות בשבוע.


משאלות הניתנות עכשיו יש את חברת הפנאי בה אנחנו כבר לא עובדים בכלל ... אבטלה מחייבת! : Mrgreen:
אנרי Laborit מנבא מסוף שנות ה -70 הקמת חברה שבה מספר גדול של אנשים כבר לא יעבדו, זה הימור בטוח שהוא צדק, מכיוון ששאלת ההכנסה האוניברסלית נדונה יותר ויותר ב "מקום גבוה".
באשר לפנאי, הם בהחלט יהיו וירטואליים (משחקי וידאו סוחפים).

תניק כתב:

אדם בכל מדינותיו
ראייה מטושטשת, עצמות פגומות, זרימת דם מופרעת ... בחוסר משקל, גוף האדם עובר שינויים מדהימים ...

פרויקטים של קשתות החלל מבוססים כולם על שימוש בכוח המשיכה המלאכותי (בכוח צנטריפוגלי) בז'אנר זה:

http://french.china.org.cn/foreign/txt/2014-05/04/content_32280803.htm
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 22/03/15, 13:25

יאניק ציטט:
צִיטָטָה:
אדם בכל מדינותיו
ראייה מטושטשת, עצמות פגומות, זרימת דם מופרעת ... בחוסר משקל, גוף האדם עובר שינויים מדהימים ...


פרויקטים של קשתות החלל מבוססים כולם על שימוש בכוח המשיכה המלאכותי (בכוח צנטריפוגלי) בז'אנר זה:

http://french.china.org.cn/foreign/txt/ ... 280803.htm


http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A9_artificielle

זו עדיין טכנולוגיה טהורה. שום דבר לא מצביע על כך שהדבר יתאים להשפעות השונות המתרחשות על כדור הארץ, ולכן השפעות על הביולוגיה במושג הארוך!
0 x
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189




נָקוּב dede2002 » 22/03/15, 20:33

תניק כתב:...
כן ולא ! קל יותר להיעזר ולהיות מרוצה מזה מאשר לקחת אחריות על עצמך, מה שדורש הרבה יותר מאמץ. כך, למשל, סין שכרה אדמות אפריקאיות תמורת תמורה. האנשים המקומיים היו מרוצים ממה שהטבע מייצר על אדמות שלא שייכות לאף אחד.. מאז, ללא אדמות, על אוכלוסיות אלה להבטיח את קיומן על ידי עבודה כעבדים להכנסה מעוני המושקעת בעיקר כדי לענות על צרכיהם התזונתיים הפשוטים, אך לכולם או כמעט לכולם יש עבודה. ...


האנשים האלה לא ביקשו דבר, הם נאלצו בכוח להיכנס למערכת. אדמות אלה דאגו במשך דורות, הרבה לפני הופעת המרשם.
זה השפים שנרקבו על ידי המערכת, על ידי פיתוי שוחד.
המקרה של דייהו במדגסקר יכול היה להיות למופת, אך הדוגמה הפריעה למעשה למערכת * להעניש את העם המלגזי על כך שאמרו לא, והעונש לא הסתיים.

"סוף הקצה" היא המערכת הכלכלית האקסטרקטיביסטית חסרת המעצורים הפוגעת בחומה, צופרת בקרנה, אך האם אנו יכולים לקרוא לה ציוויליזציה?
אני חושב שתמיד יהיו מתנגדים, וככל שהשקר גדול יותר כך יהיה יותר ...?

* ה- CI, בצביעות על ידי ייעודו של SADC, בערך דרום אפריקה, כמוציא להורג.
1 x
dede2002
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1111
כתובת: 10/10/13, 16:30
מיקום: כפרי ז'נבה
x 189




נָקוּב dede2002 » 22/03/15, 21:08

סן-לא-סן כתב:
אלה הם ממים שהם במקור האדם, ואז tems מה שאיפשר לנו ליישב את כדור הארץ ובקרוב לחלל.
"המשכפלים" מאפשרים לבצע קפיצות אבולוציוניות באמצעות המשוב שהם מייצרים, האם לדעתך הומו-סאפיאנים היו יכולים להתקיים ללא התגליות הטכניות שלו?


האם לבני אדם יש מונופול על ממים?
בעלי חיים גם מלמדים את ילדיהם דברים.
אם כתב מחוץ לכדור הארץ יבוא להשקיף על כדור הארץ, הוא היה חוקר עיירות אנושיות, נמלים, כפרי בונה וכו '. מה יהיה יחסו?
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 22/03/15, 21:26

תניק, אתה מעורר סוג של "רלטיביזם מוחלט" (אוקסימורון!):
... אובדן מדדים "מוסריים", אך אילו מהם יכולים להיחשב "תקפים"?

למרות ההכרה בחוסר האפשרות המעשית של עשייה מושלמת, היא תקפה מה, שהוחלט באופן קולקטיבי ונאור ככל האפשר, אך הולך לכיוון של מה שתורם להגשמה אנושית או, מה שמגיע לאותו דבר, מאבקים נגד קביעות אשר באופן מכני אנו נהיה קטלניים.

בהמשך:
הרצון להעשרה לא נראה לי קשור לשום דת ...

זה לא מה שאמרתי! ציינתי כי הרצון לצאת ממריבות דתיות היה אחד מגורמי הקפיטליזם, בניסיון הסטה. בנוסף, אין לבלבל בין הרצון להעשרה לבין הקפיטליזם, קטגוריה עדכנית הרבה יותר ועם מאפיינים מאוד ספציפיים.

אין לי מה להוסיף לתגובה המאוד רלוונטית של Dédé2002.

@ Dédé2002:
האם לבני אדם יש מונופול על ממים?
בעלי חיים גם מלמדים את ילדיהם דברים.

בלי ספק! עם זאת, יש הבדל בדרגה אם אין הבדל בעין. מההבדל הזה נובעות ההשלכות שהובילו אותנו להרס בלתי סביר של הסביבה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 133