תיקון הטבע. מי אמר ציני?

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב GuyGadebois » 26/10/19, 12:45

izentrop כתב:
GuyGadebois כתב:שמן דקלים (לרוב מוקשה).
ציין דוגמא אחת לפחות. הוא קופא באופן טבעי בטמפרטורת החדר ...

אתה רק צריך לקרוא את התוויות ... "שמן דקלים מיוצר" נמצא בכל מקום.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב סן-לא-סן » 26/10/19, 12:46

אקולוגיה ריאליסטית כתבה: זה נכון, אנחנו לא צריכים את זה. אבל ההשתקפות הזו חלה על כל כך הרבה דברים אחרים: אתה לא צריך רכב שטח גדול, או דירה גדולה יותר, או להחליף בגדים ברגע שהאופנה מתחלפת, והיא מתחלפת לעיתים קרובות, או אפילו החלף את החולצה שלך ברגע שהצווארון קצת סדוק, לא לעשות סקי ולא לנסוע וכו '. יש אנשים שחיים בצורה מפוכחת כזו. אבל הם נדירים. והשתקפויות קשורות:


רכב שטח, בשר אדום וממרח הם רק תוצאה של שפע אנרגיה, אם יש פחות אנרגיה, יהיו שם פחות מכל הדברים שלו.
עובדה היא שבעת מחסור פתרונות פשוטים הם בסדר: אנו מסירים את מה שאינו נחוץ. אם הדלק גדל אנו פחמים, ואם המחירים עולים שוב ובכן אנו נפטרים מהמכונית שלנו נסעו לתחבורה ציבורית.
כאמור, יישום "פתרונות" שמטרתם לסכל מצב עניינים בלתי-ניתן להפרעה זה לא יפתור את הבעיה, אלא רק ייצור מתחים גדולים יותר.

אל תיקח את זה לא טוב אבל אני מוצא את הכינוי שלך מאוד לא רלוונטי, כי אין בהצעות שלך שום דבר שלא נופל תחת האקולוגיה.
אקולוגיה כתזכורת היא חקר האינטראקציות בתוך מערכות אקולוגיות, לא שמירה על הליברליזם הכלכלי.
במקרה שלך המונח ליברליזם ריאליסטי נראה לי הוגן יותר. נראה שאתה לא מתחיל ליישם אמצעי כפייה בכל הקשור לצריכה, בחוץ ועם משבר גדול, סביר מאוד שעמדה מסוג זה תצא במהירות.
להתחיל מהעיקרון שלא ניתן לחוקק בתואנה של "חופש הצריכה" כמעט ואינו קביל.
בתורת הליברל "אסור לאסור"עם זאת, כאשר המצב מסכן את כל הדברים הכלכליים משתנים, והם ישתנו, זה רק עניין של בעיטה בתחת.

הבעיה בענייננו היא מי ייקח את הבעיטה? אם נתפטר מהכניעה לדטרמיניזם הכלכלי, אנחנו זה שנשאב את ההשפעות של המיתון, עם הרבה דיכוי.
2 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב eclectron » 26/10/19, 13:05

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:נתתי את הניתוח שלי. זה יכול להיות שגוי, אבל אני לא יכול למצוא כאן תשובה מלבד אי אמיתות ברורות ("אורגני בעל תשואות מצוינות"), או אוטופיות כמו: "אנחנו לא צריכים להפיץ". זה נכון, אנחנו לא צריכים את זה. אבל ההשתקפות הזו חלה על כל כך הרבה דברים אחרים: אתה לא צריך רכב שטח גדול, או דירה גדולה יותר, או להחליף בגדים ברגע שהאופנה מתחלפת, והיא מתחלפת לעיתים קרובות, או אפילו החלף את החולצה שלך ברגע שהצווארון קצת סדוק, לא לעשות סקי ולא לנסוע וכו '. יש אנשים שחיים בצורה מפוכחת ככה. אבל הם נדירים. והשתקפויות קשורות:
- האנשים האלה חיים בצורה מפוכחת; אבל איך הם מצליחים לגרור את כל משפחתם לפיכחון? גירושין באופק והאשמות מצד ילדים, ובמיוחד בני נוער.
- חלק מהאנשים האלה חיים בצורה מפוכחת מתוך הרשעה, למרות שיש להם הכנסה נוחה. כל הכבוד ! אז החיסכון נערם. מה יעלה בגורלם? בכל המקרים, בין אם בתרומה ובין אם בירושה, הם ייצרכו. תוצאה כוללת עבור כדור הארץ: אפס. רצונם הטוב של האנשים האלה לא היה לחינם. כוח הקנייה מושקע תמידבמוקדם או במאוחר, אם זה לא על ידי חלקים אחרים, זה יהיה על ידי אחרים.

זה עם זאת פשוט. : Mrgreen:

פדגוגיה על השלכות מעשינו ולא רק הכל רע. בשביל מה מיועדת טלוויזיה?

- צא מהקפיטליזם המגנה התקדמות מאולצת, היסטוריה של רווחים מכל הסוגים ולכן מגנה למירוץ מטורף: אקסטרוויזיזציות מכל הסוגים.

- אם אנו רוצים להעמיק יותר במרשם זה: אותו אדם מחנך את עצמו על טבעו שלו -> רוחניות. הצורך בעוד ועוד יירגע מעצמו.

- אנרגיה נקיה ושופעת. כרגע אני רואה רק מגדל גרעיני. מוזמן לחדשנות ...

- חקלאות בת קיימא, אורגנית יותר מאורגנית, היא באמת מתחילה לאט מאוד.

למיחזור יש תודות בזכות האנרגיה השופעת.

- סוף סוף קצת אקולוגיה, לבנות בר-קיימא ותיקון.
כן זה מפריע לחידוש הסחורה היומיומית, אז מה? או אפילו יותר טוב, נכון?

זה מוזר, דברים שאנחנו לא עושים.
חיפוש פתרונות תוך שהייה במסגרת הנוכחית נראה לי בכלל לא מציאותי, חבר אקולוגי אבל אתה יכול לנסות. :קְרִיצָה:
שלושת הנקודות הראשונות נמצאות מחוץ למערכת הנוכחית.הפחד להרפות מה שאנחנו יודעים, ננעל.
פחד לשחרר את הידוע, או פחד מהתמוטטות, זו הבחירה. : Mrgreen:
כל עוד ידוע עומד להימשך, אנו ממשיכים.
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב תניק » 26/10/19, 13:13

אנרגיה נקיה ושופעת. כרגע אני רואה רק מגדל גרעיני. מוזמן לחדשנות ...
מהיום ועד עכשיו ... אנחנו עושים כרגיל! אותה טירוף! : Evil:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9807
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2660

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב sicetaitsimple » 26/10/19, 13:39

סן-לא-סן כתב:מאז ומתמיד היו משברים מקומיים או בינלאומיים, זה לא סקופ. אבל לכל אחד מהם יש קשר סיבתי. ובמקרים שהוזכרו לעיל הקשר הסיבתי די ברור: ... .....

האם שמת לב להבדלים אמיתיים?

ביוון למשל? :גָלִיל:


אה, ביוון לא היה קשר סיבתי? זה נפל עליהם ככה, בלי סיבה? לא הכי בוגד, במשך שנים על גבי הגירעון הציבורי, את כמות החוב?
אם תגידו….
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב GuyGadebois » 26/10/19, 14:51

אקולוגיה ריאליסטית כתבה:
GuyGadebois כתב:
אקולוגיה ריאליסטית כתבה:(להחליף שמן דקלים? - מאת מוד פונטנוי - 2018)

אם נחרים שמן דקלים הוא יוחלף בשומנים אחרים ... ויהיה צורך באדמה נוספת! מאיפה נקבל את זה? <<< על משטחים נטושים באירופה, על משטחים המוקדשים לדלקים ביולוגיים?

האם עלינו לארגן, לאט לאט, מחסור, סוג של מחסור? <<< חסר, עם כל העודפים שאנחנו כבר מייצרים? זה טוב מאוד, קונג ... תעשיינים נהנו זה מכבר ליצור עבורנו מחסור כוזב באמצעות ספקולציות.מרד באופק! (כמו "מרד הטורטייה" במהלך משבר 2008)

עכשיו, כשאתה קורא את זה, אתה יכול להבין שאתה לא איכות הסביבה ואינו ריאליסט.

אכן, אם להיות אקולוג זה לדקלם את הקטכיזם האקולוגי שמוביל אותנו במהירות אל החומה, אז אני לא ירוק. <<< מי מוביל אותנו אל הקיר? עבר זמן מאז פגענו בקיר ופגענו בו שוב ושוב כמו רובוט עיוור.
אם להיות ירוק מנסה להבין מדוע נזרקים מיליון עצים בכל יום באמזונס, ומשם מנסים למצוא פתרונות, אז כן, אני ירוק.<<< האמזונס הוא פולי סויה, אינדונזיה היא שמן דקלני מזון ודלקי דלק. 25% פחות יערות ראשוניים בין 2009 ל 2011 ... שלום פרטים! אמזוניה / אינדונזיה אותו קרב גם אם תרבויות שונות.
"אנחנו לא צריכים שום התפשטות"

נתתי את הניתוח שלי. זה יכול להיות שגוי, אבל אני לא יכול למצוא כאן שום תשובה פרט לאמיתות ברורות ("אורגני בעל תשואות מצוינות"), או אוטופיות של הז'אנר: "אנחנו לא צריכים להפיץ" <<< זה לא אוטופי, פשוט אסור לנו להיכנע לגחמות של הגדולים הקטנים שלנו .... זה נכון, אנחנו לא צריכים את זה. אבל ההשתקפות הזו חלה על כל כך הרבה דברים אחרים: אתה לא צריך רכב שטח גדול, או דירה גדולה יותר, או להחליף בגדים ברגע שהאופנה מתחלפת, והיא מתחלפת לעיתים קרובות, או אפילו החלף את החולצה שלך ברגע שהצווארון קצת סדוק, לא לעשות סקי ולא לנסוע וכו '. יש אנשים שחיים בצורה מפוכחת כזו. אבל הם נדירים.<<<< נכון, אנחנו לא צריכים את כל זה, נהפוך הוא "כל זה" ועוד שהגענו לשם: מצב קטסטרופלי והשתקפויות קשורות:
- האנשים האלה חיים בצורה מפוכחת; אבל איך הם מצליחים לגרור את כל משפחתם לפיכחון? גירושין באופק והאשמות מצד ילדים, ובמיוחד בני נוער. <<< בני נוער מעבירים שיעורים למבוגרים שהובילו אותם למבוי סתום, אני רואה את זה סביבי יותר ויותר.
- חלק מהאנשים האלה חיים בצורה מפוכחת מתוך הרשעה, למרות שיש להם הכנסה נוחה. כל הכבוד ! אז החיסכון נערם. מה יעלה בגורלם? בכל המקרים, בין אם בתרומה ובין אם בירושה, הם ייצרכו. תוצאה כוללת עבור כדור הארץ: אפס. רצונם הטוב של האנשים האלה לא היה לחינם. כוח הקנייה מושקע תמידבמוקדם או במאוחר, אם זה לא על ידי חלקים אחרים, זה יהיה על ידי אחרים. <<< מחדש, אם יש לנו את הכוח לשנות דברים, זה רק בזכות כוח הקנייה שלנו, משנית באמצעות אקטיביזם. אבל לבזבז את הכסף שלך על נקי ובר קיימא מבלי לדאוג לפחת זה אקטיביזם. בחברות ה"מודרניות "שלנו (אתם יודעים, אלה שמשמידים את כדור הארץ) ללא כוח קנייה, אינכם כלום. כסף הוא גם הכוח לשנות דברים.

ניקח את הדוגמה הפשוטה של ​​"איננו זקוקים לממרח"; כשאמרנו את זה לא אמרנו כלום. ואז עוברים לעבודה מעשית:
- אנשים אוהבים ממרחים <<< אין מה לעזאזל.
- זה מעורר מתחים ביערות, בפיליפינים, באפריקה עכשיו (בפיליפינים זה כבר נעשה ...)
- מה לעשות ? <<< הפוך את הממרחים למחיר יקר.
- בקש באדיבות ובנימוס מאנשים לא לאכול עוד ממרח? בואו לא נהיה תמימים. <<< מדוע?
- לאסור ממרחים על בסיס שמן דקלים? אבל אז, כאמור, התרופה תהיה גרועה יותר מהמחלה, נשתמש בחומרי גלם אחרים בעלי תפוקה נמוכה יותר, ודורשים יותר אדמה. לאן ניקח את האדמות האלה? <<< האדמות שם, לא מנוצלות.
- לאסור את כל הממרחים? במדינות דמוקרטיות, האחראים, הנבחרים, בוחנים את זה פעמיים לפני שהם מתייחסים באיסור בנקמה. וכישלון האיסור בארצות הברית מראה את הקושי.
וגם אם היינו מצליחים לחסל התפשטות כלשהי, כוח הקנייה עדיין היה קיים, הוא יועבר לסחורות אחרות, מועילות או חסרות תועלת, גם צורכות משאבים גם אם הם לא זהים לאלה של הממרח. בסך הכל האיסור חסר תועלת כל עוד יש כוח קנייה.<<< אתה מסתובב במעגלים ... טיעון כוח הקנייה שלך לא מחזיק מעמד. מוצרים ידידותיים לסביבה באמת הם יצירות אמנות יקרות מאוד וצורכות משאבים <<< במקום לקנות 3 קילו נוטלה בחודש, אתה קונה 1 קילו נוקיולטה. נוטלה 6 יורו לק"ג, נוקיולטה 10 אירו לק"ג ואתם מקצבים את המופלטות שלכם. 
- הצעה נוספת לממרחים והיער? <<< ראה לעיל.

אנו צורכים יותר מדי. אשליה של אדם סביר, חסכוני, לא בזבזני.

לא, הגבר הסביר, החסכן ולא הבזבזני אינו אשליה (הוא כבר קיים, וזה, יותר ויותר), במיוחד אם אנו מחנכים ילדים מגיל הרך מאוד על ידי הסבר להם על תפקודן של החברות שלנו , הכוכב וההשפעה שאנו מפעילים עליו במקום להפוך אותם לצרכנים תזזיתיים וגחמניים.

יוזמה טובה (כך נראה):
https://www.forbes.fr/environnement/des ... -chocolat/

יוזמה טובה מאוד שמראה כי הטכנולוגיה יכולה להיות "טובה", נקייה וקיימת:
בזבוז ו-מיחזור / פסולת-the-הם-the-חומר-הראשון-the-עשרים המאה ואחת-t14673-30.html # p370175
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב eclectron » 26/10/19, 15:21

תניק כתב:
אנרגיה נקיה ושופעת. כרגע אני רואה רק מגדל גרעיני. מוזמן לחדשנות ...
מהיום ועד עכשיו ... אנחנו עושים כרגיל! אותה טירוף! : Evil:

לא, אם הבנת ושילבת את שאר החבילה. זה שלם ...
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב GuyGadebois » 26/10/19, 15:38

eclectron כתב:
תניק כתב:
אנרגיה נקיה ושופעת. כרגע אני רואה רק מגדל גרעיני. מוזמן לחדשנות ...
מהיום ועד עכשיו ... אנחנו עושים כרגיל! אותה טירוף! : Evil:

לא, אם הבנת ושילבת את שאר החבילה. זה שלם ...

לגבי הגזע (אך לא רק):
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 26755.html
https://reporterre.net/Comment-la-Franc ... -dangereux
אני חושב שזה ברור, זה לא עובד, או רע מאוד, או עדיין לא, או אף פעם לא.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב eclectron » 26/10/19, 16:23

להשלמת תשובתי ל איכות הסביבה, מתאבן בסרטון שלמטה, אבל הקשיבו להתחלה להבין באמת מה זה.

אנו רחוקים מלהכיר היום מה יהיה איש העתיד ולכן העתיד, במיוחד עם ראש מיושן.
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: תיקון הטבע. מי אמר ציני?




נָקוּב eclectron » 26/10/19, 16:29

GuyGadebois כתב:לגבי הגזע (אך לא רק):
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 26755.html
https://reporterre.net/Comment-la-Franc ... -dangereux
אני חושב שזה ברור, זה לא עובד, או רע מאוד, או עדיין לא, או אף פעם לא.


אני מודה שיש לי עדיין המון שאלות שלא נענו על הגזע, אך בסין וברוסיה, עדיין יש להם כורים ניסיוניים.
למעט ה אלפי שנים של ייצור אנרגיה עולמי, לתהליך זה יש את היתרונות של צריכת הפסולת שלו.
אכן אני מופתע שזה לא מפותח יותר, חייב להיות זאב ...

נ.ב: לא הספקתי להסתכל על הקישורים שלך (לפעמים הם עונים על השאלות שלי :קְרִיצָה: )
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Remundo ואורחים 277