פנסיונרים עבודה: גנבים תעסוקה לנוער?

ויכוחים וחברות פילוסופים.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064




נָקוּב כריסטוף » 10/10/07, 11:39

ויכוח עצום, אני רואה שיש שני מחנות: הצעירים והלא כל כך צעירים. בהכרח כולם מגנים על התפוח שלהם ...

ובכן הייתי קצת "קשה" במילים של "גנב" אבל אחרי הכל בשביל מה נועדה פרישה? אם הגמלאי רוצה לעבוד בגלל שהוא משועמם, זו הבחירה שלו, אבל אז אנו מפחיתים אותו בשכרו עם פרישתו! האם יש לך זכות לצבור שכר של 2 שעות (או 35 שעות) כנכס? אני לא חושב האם גמלאי pkoi יזכו לצבור 2 מקורות הכנסה? עבודה בתקופת הפרישה היא לבוז ולהטיל ספק בעקרון הפרישה ...

פיל כתב:pcq היית עושה תחרות לא הוגנת לעמיתים שלך שכבר היו במקום שנהנו מההתקדמות והאינדוקציות ומרוויחים 1400 יורו נטו.
מצד שני, צעיר יכול להתחיל בגיל 20 בקצב כזה.


אה דירה קטנה לצרפת.

כאשר חיפשתי עבודה כטכנאי (לכן משכורת נמוכה יותר בהכרח) תמיד נזרקתי כי הייתה לי תעודת הנדסה ... וכפי שלא מצאתי "במהירות" התעודה שלי "התיישנה" בקיצור "פגה" .. אלה המילים של ה- HRD ...

בנוסף, כשירות לא תלויה בגיל ... ניסיון כן, אבל כשירות היא לא רק ניסיון. אחרת בשביל מה היו הלימודים? כל "פחם" בגיל 14 ומבצעים כל שנה עד לפנסיה ... סליחה, העולם יותר מסובך מזה!

פיל כתב:מערכת מעניינת תהיה להצליח להחליק את גודל הסולם, כך שאדם צעיר עולה הרבה בחיובים חברתיים ועובד שגילם פחות, כך שעלות השכר ברוטו היא קבועה. אבל זה יגרום להרבה אנשים לצרוח, במיוחד pcq לעתים קרובות אנשים צעירים עולים יותר בהכשרה ושהבוסים מחפשים עבודה זולה, מעל הכל.


:הֶלֶם: זה מה שאתה מעניש את הצעירים לטובת הזקנים ... כשהם כבר נאבקים להשתלב !!

חוץ מזה, אתה נותן לעצמך את הסיבה ...

בוסים, אתה אחד שאני מכיר, לא מחפשים עבודה זולה מעל כולם, הם מחפשים את התמורה הטובה ביותר לכסף ... אפילו לשכור rmiste (ninimexed בבלגיה, אני חושב?) להשיג המון סובסידיות ולהעביר אותה לאחר מיצוי הסובסידיות לקחת עוד ... זו הייתה הטכניקה של הבוס הראשון שלי ... אקוביו קיצוני!

: Evil:

זה עולם עבודת הנוער כיום! : Evil:
הדור שלנו (של בוגרים בין השאר) הוקרב ... חבל לעתיד ... למדנו לעשות משהו אחר ...
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 10 / 10 / 07, 13: 28, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
crispus
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 401
כתובת: 08/09/06, 20:51
מיקום: רן
x 1




נָקוּב crispus » 10/10/07, 12:33

בשרשור הנושא הזה גיליתי לאחרונה מאמר של ברספיץ מסוים, מחבר ספר "התרסקות הסבא" (אך לא קראתי אותו), שמעורר את חוסר האיזון ההולך וגובר.

ראו את הבלוג

המאמר המדובר: צעירים לא ישלמו

אנו כבר יכולים לראות זאת כאשר אנו מפקפקים בצרפתים בענייני פרישה: קשישים בעד הורדת גיל הפרישה, כאשר אנשים מתחת לגיל 40 עוינים אותה באופן מסיבי.
לעומת זאת, כאשר אנו מציעים להגדיל את תרומתם של הפנסיונרים הטובים ביותר, יש תמיכה חזקה בקרב צעירים
דחייה מאסיבית בקרב אנשים מעל גיל 65. בקיצור, כל אחד מגן על אדמתו והמצב חסום.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064




נָקוּב כריסטוף » 10/10/07, 13:23

כדי לשלם תרומות אתה חייב כבר ... לקבל עבודה ...

אחרת. Pdf טוב מאוד וסינטטי מאוד, הנה משפט שמסכם את זה:

שבירה (על ידי גמלאים) של המאה, על חשבון הדורות הצעירים


כאשר סירה במצב לא תקין, כל הגברים הנוכחים חייבים לדאוג שהיא לא תטבע! לא רק גברים בדרגה ...

הנה הספר המדובר (אני אתן לי אותו אני חושב):

http://www.amazon.fr/papy-krach-Bernard ... 246719518/

כמו באותו ז'אנר:
http://www.amazon.fr/Comment-nous-avons ... 707149462/
0 x
אישי de l'Utilisateur
פיל
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6646
כתובת: 28/07/06, 21:25
מיקום: שרלרואה, מרכז העולם ....
x 7




נָקוּב פיל » 10/10/07, 13:39

כריסטופר אמר:

כשחיפשתי עבודה כטכנאי (לכן משכורת נמוכה יותר בהכרח) תמיד נזרקתי כי הייתה לי תעודת הנדסה.
.

זרם ... במיוחד אנו חוששים שלא תישארו

פיל כתב:
מערכת מעניינת תהיה להצליח להחליק את גודל הכף כך שאדם צעיר עולה הרבה בדמי ביטוח לאומי ועובד פחות זקן, כך שעלות השכר ברוטו היא קבועה. אבל זה יגרום להרבה אנשים לצרוח, במיוחד pcq לעתים קרובות אנשים צעירים עולים יותר בהכשרה ושהבוסים מחפשים עבודה זולה, מעל הכל.


המום הוא כל דבר שאתה מעניש את הצעירים לטובת הזקנים ... כשהם כבר נאבקים להשתלב !!


לא בדיוק: זה אחד האמצעים, זה בהחלט לא מוחלט.

הבוסים, אתם כאלה שאני מכיר, לא מחפשים עבודה זולה לפני הכל, הם מחפשים את התמורה הטובה ביותר לכסף ...


למעשה, לכל גיל יש את היתרונות שלו: אם הצעירים עובדים מהר יותר, לעתים קרובות הגדולים עובדים טוב יותר, זה יותר קשוב לחומר, קריטי יותר לעבודתם וכו '... ולצעירים לא תמיד יש מצב טוב יותר עכשיו פיזית.

לעזוב לשכור רמיסט (ninimexed בבלגיה, אני חושב?) להשיג מלא סובסידיות ולהעביר אותו אחרי שהסובסידיות מותשות לקחת עוד ... זו הייתה הטכניקה של הבוס הראשון שלי ... אקובי קיצוני!


אני למעשה חושב שבסך הכל (כלומר, לטובת כל העובדים) הסיוע גורם יותר נזק מתועלת.

הדור שלנו (של בוגרים בין השאר) הוקרב ... חבל לעתיד ... למדנו לעשות משהו אחר ...


הבה נניח את הכנסייה בכל מקרה באמצע הכפר: מדינותינו חיות בשלום יותר מ -60 שנה, רווחתם של משקי הבית מתקדמת, תוחלת החיים מתארכת, וגורמת לנו לבעיות אחרות. באשר לבוגרי הבוגרים: יש הרבה יותר מדי כך שגיוס רתכים, גגות גגות, מפעילי מרכז עיבוד שבבי, בנאים, אינסטלטורים, מהנדסי חימום, עובדי קירוי הופך לכאב ראש אמיתי. והתמחויות אלה כרגע בתשלום טוב מאוד.
דורות רבים אחרים הוקרבו.
0 x
PCQ éconologue הכבוד העליון פיל ..... אני זהיר מדי, לא עשיר מספיק עצלן מכדי באמת להציל את CO2! http://www.caroloo.be
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 10/10/07, 14:19

כריסטוף כתב: ויכוח עצום, אני רואה שיש שני מחנות: הצעירים והלא כל כך צעירים. בהכרח כולם מגנים על התפוח שלהם ...
...

זה קצת צמצום.
כריסטוף כתב: אם הפורש רוצה לעבוד בגלל שהוא נקלע לחובות, זו הבחירה שלו, אבל אז אנו מפחיתים אותו בשכרו עם פרישתו! האם יש לך זכות לצבור שכר של 2 שעות (או 35 שעות) כנכס? אני לא חושב האם גמלאי pkoi יזכו לצבור 2 מקורות הכנסה? עבודה בתקופת הפרישה היא לבוז ולהטיל ספק בעקרון הפרישה ... ...

כמובן שתוכלו לקבל שתי עבודות, אלא אם כן אתה עובד מדינה. אצלי, עדיין יש כאלה שהולכים למפעל ויש להם רכבת תרבות ב- + עם עדר פרות ושות '.
מה אתה אומר על חיילים שפורשים בגיל 35 או 40 (אני לא יודע) ומי שעושה עבודה ברגע שפרש; זה עובר מהמסוק או טייס המטוס לטפל, ... וכו '.
מה אתה אומר לסגנים (אני רק ראיתי את זה ב- JT13H של TF1) שמשפיע על פנסיה של 1500 אירו לתקופה אחת ו -2500 אירו לשתי קדנציות; לדעתי זה לא מונע מהם לקבל משרה במקביל (מנדט בחירות אחר כזה או אחר).
ובוודאי שיש הרבה אחרים.

כריסטוף כתב: כאשר חיפשתי עבודה כטכנאי (לכן משכורת נמוכה יותר בהכרח) תמיד נזרקתי כי הייתה לי תעודת הנדסה ... וכפי שלא מצאתי "מהר" התעודה שלי "התיישנה" בקיצור "פגה" .. אלה דברי ה- HRD ......

אתה צודק, חוויתי את זה.

כריסטוף כתב:זה עולם עבודת הנוער כיום! : Evil:
הדור שלנו (של בוגרים בין השאר) הוקרב ... חבל לעתיד ... למדנו לעשות משהו אחר ...

התרעומת שלך מובנת אבל קצת קל לפגוע בפורשים. מצד אחד הם לא היחידים שצברו, מצד שני אם אני אמשיך לחוות את הדו"ח שעבר ב- JT 13H מצרפת 2 מיום 09/10/2007, אני שומע את המעסיק של הגמלאי אומר שיש לו לא נמצא צעירים שכובשים את המקום.
דוגמא נוספת: דרך ביתי התלמידים מועברים באוטובוס בית הספר. ובכן, הטרנספורטר היה צריך לקרוא לנהג בדימוס שאני מכיר לחזור לעבודה מחוסר צעירים לנהוג. לדברי נהג אחר, הנהגים הצעירים נשארים 8 ימים ואז עוזבים מכיוון שהם לא יכולים לשאת את רעש הילדים באוטובוס. המצב אפילו מדאיג מכיוון שהעובדים הפורשים כבר לא מוחלפים. אז נצטרך להשיג רומנים, הודים ....?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064




נָקוּב כריסטוף » 10/10/07, 14:59

פיל כתב:בואו נניח את הכנסייה בכל אופן הכפר: מדינותינו חיות בשלום יותר מ -60 שנה, רווחתם של משקי הבית מתקדמת, תוחלת החיים מתארכת, וגורמת לנו לבעיות אחרות.


פותח ... ציפיתי קצת לוויכוח הזה: יכולנו להיוולד גם באפריקה ולא לבלות 5 שנים מחיים ...

בנוסף, לא רק הצעירים נהנים מהשלום ... מלחמה, כל הדורות הם המורללים. גם אם הצעירים יותר מורפלנטים על ידי שליחתם לחזית!

כן תמיד יש דרך למצוא גרוע במקומות אחרים ...

ולהפך, יכולתי ללכת ב"קל ": מעולם לא היו כל כך הרבה גמלאים שנוהגים במכוניות יוקרה (אני מחשיב מכונית יוקרה כמכונית, במנוע ביתי ושנוסעים פעמיים בשנה לאיים ...

כמו כן, רוב בעלי הנכסים הם גמלאים. מצד אחד זה נורמלי אחרי חיי עבודה עמוסים, זה לא מה שאני מגנה, אלא העובדה ששכירות מעולם לא היו כל כך גבוהות. והיכן שכר הדירה גבוה? כדי להעשיר את בעליו, נכון? נדל"ן הוא השקעה שזה הכל ...

לפיכך יש העברת הון אמיתית בין הדורות: האחד נעשה עני יותר והשני מתעשר ... במילים אחרות: הפורשים מעולם לא היו כל כך עשירים!

ואז, תוחלת החיים שמאריכה אותה במיוחד הם שמרוויחים מכך (ואיזה עלות חברתית? ששולם על ידי זה שוב?) .... לא אנחנו הצעירים ... מי יודע מה העתיד ייעשה?

אתה אומר לעצמך את זה בריאות הצעירים אינה בהכרח בראש ... אני מסכים לחלוטין ועלינו לשאול את עצמנו מה הסיבות. האם מדובר על התאבדויות בני נוער, סיבת המוות המובילה? חברה שהצעירים שלה בוחרים למות היא חברה שמתפרקת!

וכפי שכבר אמרתי: אני משוכנע שאנו מגיעים לאפוגי מבחינת תוחלת החיים ושכל הזיהום (אוויר, מים, EM אך גם נפשי, לחץ ... וכו 'וכו') ש"הדורות החדשים "עוברים יהיו שליליים מבחינת תוחלת החיים ... נדבר על זה בעוד 30 שנה ...

פיל כתב:באשר לבוגרי הבוגרים: ישנם רבים מדי כך שגיוסם של רתכים, גגות גג, מפעילי מרכזי עיבוד שבבי, בונים, אינסטלטורים, מהנדסי חימום, עובדי גגות הופך לכאב ראש אמיתי. והתמחויות אלה כרגע בתשלום טוב מאוד.


בנקודה זו מסכימים לחלוטין אבל האם הדברים משתנים? כל ההורים רוצים שלילד שלהם יהיה את הבייק ... וילכו לפקולטה (מפעל בכומיסטים) ...

הכנת ספרי לימוד היא כישלון חברתי עבור אנשים רבים ...

במקרה שלי אם הייתי צריך לעשות את זה שוב, לא הייתי מהסס ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064




נָקוּב כריסטוף » 10/10/07, 15:13

bham כתב:כמובן שתוכלו לקבל שתי עבודות, אלא אם כן אתה עובד מדינה. אצלי, עדיין יש כאלה שהולכים למפעל ויש להם רכבת תרבות ב- + עם עדר פרות ושות '.


אפשרי שתהיה פעילות משלימה (עצמאית) ליד המשרה שלך, אך לא תהיה לך 2 חוזה עבודה ... ובכן זה מה שתמיד שמעתי ...

bham כתב:מה אתה אומר על חיילים שפורשים בגיל 35 או 40 (אני לא יודע) ומי שעושה עבודה ברגע שפרש; זה עובר מהמסוק או טייס המטוס לטפל, ... וכו '.
מה אתה אומר לסגנים (אני רק ראיתי את זה ב- JT13H של TF1) שמשפיע על פנסיה של 1500 אירו לתקופה אחת ו -2500 אירו לשתי קדנציות; לדעתי זה לא מונע מהם לקבל משרה במקביל (מנדט בחירות אחר כזה או אחר).
ובוודאי שיש הרבה אחרים.


ובכן בכל הדוגמאות שלך, הם אכן "גמלאים", לא? גם אם אין להם את הגיל "הרגיל" ... אז אתה יכול לאשר שהם מיוחסים ...

bham כתב:התרעומת שלך מובנת אבל קצת קל לפגוע בפורשים. מצד אחד הם לא היחידים שצברו, מצד שני אם אני אמשיך לחוות את הדו"ח שעבר ב- JT 13H מצרפת 2 מיום 09/10/2007, אני שומע את המעסיק של הגמלאי אומר שיש לו לא נמצא צעירים שכובשים את המקום.


זה לא המפגש האישי שלי אלא של דור ... דוגמה זו נלקחה מעט "במקרה" כדי להמחיש את חוסר הנוחות של צעירים ביחס לתעסוקה ולאי שוויון הדורות.

bham כתב:דוגמא נוספת: דרך ביתי התלמידים מועברים באוטובוס בית הספר. ובכן, הטרנספורטר היה צריך לקרוא לנהג בדימוס שאני מכיר לחזור לעבודה מחוסר צעירים לנהוג.


ישנן דוגמאות רבות כאלה, אך האם אין גם בעיה של אמון מצד חברות כלפי צעירים?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064




נָקוּב כריסטוף » 10/10/07, 15:35

האם אתה יודע מה הצעירים הכי חסרים כרגע?

מקווה לעתיד שליו ... תסתכל על כל JT שישתכנע ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 11/10/07, 10:20

כריסטוף כתב:
bham כתב:מה אתה אומר על חיילים שפורשים בגיל 35 או 40 (אני לא יודע) ומי שעושה עבודה ברגע שפרש; זה עובר מהמסוק או טייס המטוס לטפל, ... וכו '.
מה אתה אומר לסגנים (אני רק ראיתי את זה ב- JT13H של TF1) שמשפיע על פנסיה של 1500 אירו לתקופה אחת ו -2500 אירו לשתי קדנציות; לדעתי זה לא מונע מהם לקבל משרה במקביל (מנדט בחירות אחר כזה או אחר).
ובוודאי שיש הרבה אחרים.


ובכן בכל הדוגמאות שלך, הם אכן "גמלאים", לא? גם אם אין להם את הגיל "הרגיל" ... אז אתה יכול לאשר שהם מיוחסים ...

אה כן, זה נכון שהם זוכים וזה גם בפנסיה אבל צעירים : Lol: (למעט סגנים)
ומה אתה אומר על ריבוי מנדט הבחירות?

כריסטוף כתב:
bham כתב:דוגמא נוספת: דרך ביתי התלמידים מועברים באוטובוס בית הספר. ובכן, הטרנספורטר היה צריך לקרוא לנהג בדימוס שאני מכיר לחזור לעבודה מחוסר צעירים לנהוג.


ישנן דוגמאות רבות כאלה, אך האם אין גם בעיה של אמון מצד חברות כלפי צעירים?

כריסטוף, אנחנו לא מדברים על אותו תחום פעילות כמוך. והאם בבניין, למשל בתעבורה, צעירים לא יודעים מה הם רוצים לעשות, הם מנסים, הם לא אוהבים את זה. אם הם לא מרוויחים מספיק כדי לשלם עבור הלפטופ, טיולים, כיוונון או אם זה מגביל מדי, הם מוותרים. לכו לראות את המוטיבציות של צעירים ב- LEP. התקלה היא של חברה שמוכרת חלומות, חומריות, וירטואלית.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79374
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11064




נָקוּב כריסטוף » 11/10/07, 10:42

bham כתב:אה כן, זה נכון שהם זוכים וזה גם בפנסיה אבל צעירים : Lol: (למעט סגנים)


ההגדרה של גמלאי היא kk1 שמשפיע על פנסיה, זה לא בהכרח זקן (גם אם אני משתלב בפוסט הראשון בנושא זה ...) ...

bham כתב:ומה אתה אומר על ריבוי מנדט הבחירות?


לא הרבה, זה תלוי במנדט אבל אם אחד מספיק כדי לחיות גם זה לא נורמלי אבל למרבה המזל אין מדיניות "מדי" בהשוואה לעובדים אחרים ...

bham כתב:לכו לראות את המוטיבציות של צעירים ב- LEP. התקלה היא של חברה שמוכרת חלומות, חומריות, וירטואלית.


ה- LEP הם (מחנות של?) ריכוז התלמידים בקשיים בית ספריים. אני לא בטוח שזו דוגמה מייצגת של כל הדור שלנו ... מצד שני, יש גם את הקידום המלא של bac + 5 שמוצאים עצמם רמיסטים או עובדים רעועים ... היו להם מניעים .. לאיזו תוצאה?
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 150