חברה ופילוסופיהאיך הציוויליזציות ליפול

ויכוחים וחברות פילוסופים.
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב freddau » 21/05/06, 11:28

קנוט כתב:היישובים הסקנדינביים החלשים אכן נעלמו באופן מסתורי בגרינלנד.

למיטב ידיעתי אף אחד לא יודע למה או למה הם הפכו, כך שתיאוריה זו תעניין אותי מאוד או תשעשע אותי. (קרא את כובש האדמה הירוקה, שמחברו הוא מורה מפורסם של ה- FAC של קאן)

אנחנו רק יודעים ש"העורות האדומים "הם מסוג של אינדיאנים שיש להם עור אדום באופן חריג בהשוואה לשבטים אחרים, וכי יש דמיון גנטי לסקנדינבים.
לאחר מכן אנו יכולים לדמיין שהוויקינגים נישאו לאוכלוסיות המקומיות, כפי שעשו בנורמנדי.

נניח שהציוויליזציה שלהם נעלמה בצרפת ובאנגליה תגרום לאנשים רבים לבכות מצחוק.


בואו נלך על גרינלנד ... זו שגיאה אקולוגית, כך שהיא מבוצעת בשנת XNUMX! האם לאריק האדום היה דיזל על דון דרקר? : Mrgreen:


מצידי, אני מאמין ביתר שאת כי האקלים של גרינלנד (ארץ הירק) השתנה לעבור מגן עדן קטן בו הוויקינגים טיפחו את הגפן, לגיהינום לבן כמעט בלתי ניתן לחיים.

משם להאמין שקומץ של ויקינגים גאים יכול היה להשפיע על האקלים זה כבוד גדול לעשות אותם. תודה להם : גביני:


באופן מוזר, מר ג'ארד עונה לך נקודה אחר נקודה.
אתה שוכח את האינואיטים, הם הסתגלו ....... והם חיים קשה אבל הם חיים, הם לא נראים אומללים.

טוב על הוויקינגים גרינלנד, משהו שסיכם בראיון. לטענת החוקרת, הוויקינגים התיישבו ב גרינלנד על ידי העתקת אורח חיים זהה לזה בסקנדינביה.
פרה, גפן, כנסייה, חימום עצים והם התייחסו לאינואיטים כאל תת-גברים.
כדי לבנות את הכנסייה שלהם, הם ניתרו את היערות מכיוון שגרינלנד הייתה מאוד ירוקה לפני כן, זהה למרעה.
הם חיממו את הכנסייה שלהם בעץ.

ופתאום הגיעה תקופה קלה של קרחון, התשואות החקלאיות ירדו, היה פחות עץ לחמם, הפרות מתו כי אינן מתאימות לאקלים, היה צריך להכניס אותן לאורוות.
הם יכלו לאמץ את אסטרטגיית האינואיטים: איגלו, סירה מהירה וניתנית לתמרון, לדוג, לאכול דגים.

מיאס כי האינואיטים היו הנחותים שלהם, הם לא אימצו את רעיונותיהם, הם לא אכלו דגים מכיוון שמנהיגם אסר עליהם (הוא חלה, ככל הנראה ולכן זה נבע מכך)

בסופו של דבר הם היו כל כך חלשים שהאינואיטים נקמו ונטטו את הוויקינגים האחרונים.

זה מה שמציג מר דיימונד והוא לא מדבר על דיזל.

כריסטוף, שכחתי את הדף שלך באי הפסחא.

החוקר מציג גם תרשים שיכול להחיל על נפילות התרבויות השונות.

(אדבר איתך בהמשך)
0 x

freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1

Re: נפילת ציוויליזציה

lu הודעה ללאנָקוּב freddau » 21/05/06, 11:38

bojourvous5094 כתב:נפילת ציוויליזציה

לפי נקודת מבטי, סין היא עדיין אחת התרבויות העתיקות ביותר. זה מהווה את הודו עם אחוז ניכר מהאוכלוסייה העולמית. אבל לא הם אלה שקובעים את החוקים או אמנים גלובליים, לפחות כרגע ...

אם סין תתמוטט במהירות מחוסר משאבים, היא תיקח איתה, את שאר המדינות הקטנות שנקראות "תרבויות" ... סין לאחר שהחזרתה מחדש את כל הייצור ההמוני התעשייתי, היא עלולה לעורר משבר גדול ...

תרבויות כמו חיות פרהיסטוריות נעלמו מכיוון שלא הצליחו להסתגל לשינויים ... אבל עמים אחרים השתלטו ובטבע בעלי חיים אינטליגנטים אחרים כבשו את השטח ששוחרר על ידי הדינוזאורים ...
כך גם החיים ...
זה לא תמיד החזק ביותר האחרון, אלא הכי אינטליגנטי להסתגל ... : רעיון:


הקסם שלך מסין, מעריך אותי פינה.
מה השימוש בייצור המוני אם הסינים (או העולם האסייתי) כבר לא יכולים להאכיל את עצמם ???
ואם בגלל רעב, המרד הסיני ללכת לתלות את מנהל ה- IT של קופסת תחתיות חזיות ???

הבסיס לכלכלה, אני מוצא, הוא עדיין החקלאות שלה. ברגע שיש לך בטן מלאה אתה יכול להתחיל בייצור גרביים, מחקר וכו '... ולעבור לעיסוקים אחרים כמו בטלה :D
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטין » 21/05/06, 16:26

Econology כתב:
באיזה תאריך יזכרו ספרי ההיסטוריה?

אף אחד, מכיוון שלא יהיו יותר ספרי היסטוריה :קְרִיצָה:

קשר ... (הוויקינג?) כתב:מצידי, אני מאמין ביתר שאת כי האקלים של גרינלנד (ארץ הירק) השתנה לעבור מגן עדן קטן בו הוויקינגים טיפחו את הגפן, לגיהינום לבן כמעט בלתי ניתן לחיים.

משם להאמין שקומץ של ויקינגים גאים יכול היה להשפיע על האקלים זה כבוד גדול לעשות אותם. תודה להם

מדויק: זה היה ידוע הרבה זמן ויש רק תומכי ה"עלילה "- כבר - שמספרים סיפורים.

freddau כתב:ופתאום הגיעה תקופה קלה של קרחון, התשואות החקלאיות ירדו, היה פחות עץ לחמם, הפרות מתו כי אינן מתאימות לאקלים, היה צריך להכניס אותן לאורוות.

כן, אבל אכן הקרחון הוא שעמד בראש היעלמותם ואליו הם לא ידעו להסתגל: בשום מקרה הם עצמם לא הפעילו את האירוע שהביא אותם להרוס. בנוסף זו הייתה קהילה זעירה של כמה עשרות אנשים (בהקשר זה, אנו יכולים גם לדבר על הסתייגות בגורמים להיעלמותם) ואנחנו לא יכולים להשוות את המקרה שלהם לזה של התרבויות "הגדולות". כמו המאיה וקראו להם "אימפריה" כפי שהיא נעשית בפוסט הראשון. לעסק שלהם היה מעט מאוד סיכוי להצליח כבר מההתחלה.
0 x
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב freddau » 21/05/06, 21:56

כריסטין כתב:
freddau כתב:ופתאום הגיעה תקופה קלה של קרחון, התשואות החקלאיות ירדו, היה פחות עץ לחמם, הפרות מתו כי אינן מתאימות לאקלים, היה צריך להכניס אותן לאורוות.

כן, אבל אכן הקרחון הוא שעמד בראש היעלמותם ואליו הם לא ידעו להסתגל: בשום מקרה הם עצמם לא הפעילו את האירוע שהביא אותם להרוס. בנוסף זו הייתה קהילה זעירה של כמה עשרות אנשים (בהקשר זה, אנו יכולים גם לדבר על הסתייגות בגורמים להיעלמותם) ואנחנו לא יכולים להשוות את המקרה שלהם לזה של התרבויות "הגדולות". כמו המאיה וקראו להם "אימפריה" כפי שהיא נעשית בפוסט הראשון. לעסק שלהם היה מעט מאוד סיכוי להצליח כבר מההתחלה.


כן, אבל השאלה היא לא אם הם יכלו להשפיע על האקלים או לא, זו העובדה שמכיוון שהציוויליזציה שלהם לא יכולה להסתגל מתי שיכלה, הם נעלמו. (יתר על כן הם רצו לשמור על אורח החיים / הצריכה שלהם ....)

מר דיימונד חקר את התרבויות השונות שנעלמו והנה מסקנות אלה ותכנית העבודה.


1 גברים גורמים באופן לא מודע או מודע לפגיעה משמעותית בסביבתם, מבלי לקחת בחשבון את שבריריותו ואת מיצויו.

2 שינויים באקלים מתרחשים, ומעוררים את האיזון האקולוגי, בין אם זה כתוצאה מתופעה טבעית, או בצורת והפרעות שנגרמות כתוצאה מפעילות אנושית.

3 הלחץ הצבאי מצד שכנים עוינים גובר, המנצלים את המשבר הכלכלי, מיצוי חומרי הגלם והתרוששות אוכלוסיות; לבעיות אלה השלכות השלכה בכל הקשור ללכידות חברתית ופוליטית

4 בריתות דיפלומטיות, אנרגיות ומסחריות עם שכנים ידידותיים או ניטרליים מתפרקות, חילופי דברים סחריים חיוניים כמו יחסי תרבות שוקעים.

לאליטות, לשליטים ולמוסדות אין אמצעים אינטלקטואליים, מכשירי המדידה או אפילו מערכת הערכים המאפשרת להם להעריך את הדרמה שמתבצעת; או שהם מחמירים את זה על ידי רפלקסים קסטיים, נוחות אנוכית או אובססיה לטווח הקצר.


הוא השתמש ברשת אנליטית זו על זמננו ואנחנו מוצאים את חמשת הגורמים באסונות רואנדה, האיטי, אפגניסטן, סומליה, אפריקה שמדרום לסהרה ואיי שלמה.
במדינות רבות אחרות, במיוחד בסין, רוסיה ואוסטרליה, אנו מוצאים גורם 1, נזק סביבתי משמעותי, הקשור לגורם 2, התחממות כדור הארץ.

העיתונאי ואז שואל את הפרופסור את השאלה אם העולם שלנו אסון?
הוא נזכר שאם הוא כותב את המאמר שלו "כיצד חברות מחליטות להיעלם או לשרוד", זה בגלל שיש לו עדיין תקווה ברוח ההחלטה האנושית.
"למאיה לא היו עיתונים שהודיעו להם על הדרמה שמתבצעת, הם לא ידעו מה קורה להם. אנחנו יודעים ....."
0 x
קנוט
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 77
כתובת: 24/04/06, 01:53
מיקום: נורמנדי

lu הודעה ללאנָקוּב קנוט » 21/05/06, 22:33

freddau כתב:
קנוט כתב:היישובים הסקנדינביים החלשים אכן נעלמו באופן מסתורי בגרינלנד.

למיטב ידיעתי אף אחד לא יודע למה או למה הם הפכו, כך שתיאוריה זו תעניין אותי מאוד או תשעשע אותי. (קרא את כובש האדמה הירוקה, שמחברו הוא מורה מפורסם של ה- FAC של קאן)

אנחנו רק יודעים ש"העורות האדומים "הם מסוג של אינדיאנים שיש להם עור אדום באופן חריג בהשוואה לשבטים אחרים, וכי יש דמיון גנטי לסקנדינבים.
לאחר מכן אנו יכולים לדמיין שהוויקינגים נישאו לאוכלוסיות המקומיות, כפי שעשו בנורמנדי.

נניח שהציוויליזציה שלהם נעלמה בצרפת ובאנגליה תגרום לאנשים רבים לבכות מצחוק.


בואו נלך על גרינלנד ... זו שגיאה אקולוגית, כך שהיא מבוצעת בשנת XNUMX! האם לאריק האדום היה דיזל על דון דרקר? : Mrgreen:


מצידי, אני מאמין ביתר שאת כי האקלים של גרינלנד (ארץ הירק) השתנה לעבור מגן עדן קטן בו הוויקינגים טיפחו את הגפן, לגיהינום לבן כמעט בלתי ניתן לחיים.

משם להאמין שקומץ של ויקינגים גאים יכול היה להשפיע על האקלים זה כבוד גדול לעשות אותם. תודה להם : גביני:


באופן מוזר, מר ג'ארד עונה לך נקודה אחר נקודה.
אתה שוכח את האינואיטים, הם הסתגלו ....... והם חיים קשה אבל הם חיים, הם לא נראים אומללים.

טוב על הוויקינגים גרינלנד, משהו שסיכם בראיון. לטענת החוקרת, הוויקינגים התיישבו ב גרינלנד על ידי העתקת אורח חיים זהה לזה בסקנדינביה.
פרה, גפן, כנסייה, חימום עצים והם התייחסו לאינואיטים כאל תת-גברים.
כדי לבנות את הכנסייה שלהם, הם ניתרו את היערות מכיוון שגרינלנד הייתה מאוד ירוקה לפני כן, זהה למרעה.
הם חיממו את הכנסייה שלהם בעץ.

ופתאום הגיעה תקופה קלה של קרחון, התשואות החקלאיות ירדו, היה פחות עץ לחמם, הפרות מתו כי אינן מתאימות לאקלים, היה צריך להכניס אותן לאורוות.
הם יכלו לאמץ את אסטרטגיית האינואיטים: איגלו, סירה מהירה וניתנית לתמרון, לדוג, לאכול דגים.

מיאס כי האינואיטים היו הנחותים שלהם, הם לא אימצו את רעיונותיהם, הם לא אכלו דגים מכיוון שמנהיגם אסר עליהם (הוא חלה, ככל הנראה ולכן זה נבע מכך)

בסופו של דבר הם היו כל כך חלשים שהאינואיטים נקמו ונטטו את הוויקינגים האחרונים.

זה מה שמציג מר דיימונד והוא לא מדבר על דיזל.

כריסטוף, שכחתי את הדף שלך באי הפסחא.

החוקר מציג גם תרשים שיכול להחיל על נפילות התרבויות השונות.

(אדבר איתך בהמשך)



למיטב ידיעתי, מעט מאוד ויקינגים היו בגרינלנד והם טרם נוצרו. חוץ מזה, אם היו כאלה, לא היינו מזכירים את "הוויקינגים".


לא ידעתי שהם התייחסו למישהו כאל מתחת לגברים, ביטוי שנפוץ באותו הרגע על ידי סוציאליסטים צרפתים, אך מפתיע בקרב הוויקינגים, שהיו מנוסים בתרבויות אחרות וסחרו עימם באופן שוטף;

עם זאת, מבחינת הלא-נשמע ותחושת ההסתגלות שלהם, זה נכון לחלוטין
צפון סקנדינביה מאוכלס גם על ידי אסקימו או קבוצות אתניות דומות, במיוחד שנמשך בקור. התזונה שלהם אינה ניתנת להפלה, וגם אריכות החיים שלהם.


אבל אני אקרא את הספר הזה בעניין, ואבחן את מקורותיו ואת כישוריו של מחברו.
על פי החדשות האחרונות, מעט מאוד ידענו על היעלמותן של המושבות הללו.

אני מזכיר לך שהוויקינגים חיו בקור גדול באירופה ... אפשר לדמיין אותם לא תומכים בשמש או בצמא, אלא בקור .... זה מצחיק אותי.
יש משהו שלא נדבק בכלל בתגובות שדווחו על ידי המקורות שלך ....


זה לא משפיע על הרלוונטיות הכללית של ההשערה שהובאה.
0 x

freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב freddau » 22/05/06, 09:29

כריסטין כתב:
freddau כתב:ופתאום הגיעה תקופה קלה של קרחון, התשואות החקלאיות ירדו, היה פחות עץ לחמם, הפרות מתו כי אינן מתאימות לאקלים, היה צריך להכניס אותן לאורוות.

כן, אבל אכן הקרחון הוא שעמד בראש היעלמותם ואליו הם לא ידעו להסתגל: בשום מקרה הם עצמם לא הפעילו את האירוע שהביא אותם להרוס. בנוסף זו הייתה קהילה זעירה של כמה עשרות אנשים (בהקשר זה, אנו יכולים גם לדבר על הסתייגות בגורמים להיעלמותם) ואנחנו לא יכולים להשוות את המקרה שלהם לזה של התרבויות "הגדולות". כמו המאיה וקראו להם "אימפריה" כפי שהיא נעשית בפוסט הראשון. לעסק שלהם היה מעט מאוד סיכוי להצליח כבר מההתחלה.


לא קראת לא נכון.
התכוונתי: היעלמות האימפריה המאיה ותרבותם של הוויקינגים של גרינלנד ואחרים.

תרבויות אלה פיתחו טכניקות, רעיונות טובים.
לא היה בו הגמישות שיש לנו בזכות דלקים מאובנים, גרעינים וכו '.
0 x
Bibiphoque
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 749
כתובת: 31/03/04, 07:37
מיקום: בריסל

lu הודעה ללאנָקוּב Bibiphoque » 22/05/06, 16:15

שלום,
זה נראה לא רע, אבל יש לי רעיונות אחרים כמו "זרז" לנפילתה של ציוויליזציה: אוסקורנטיות דתית או מיסטית, שמגיעה בסוף ציוויליזציה הרבה יותר מהר מאשר מיצוי המשאבים שלה. : Mrgreen: (כתות מסוימות, בעיקר מייצגות מיקרו-חברות)
@+
0 x
זה לא בגלל שאנחנו תמיד אמרנו שזה בלתי אפשרי כי אנחנו לא צריכים לנסות :)
freddau
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 641
כתובת: 19/09/05, 20:08
x 1

lu הודעה ללאנָקוּב freddau » 22/05/06, 16:56

זה נכון במיוחד כשאנחנו לוקחים את ווקו או את הסדר של מקדש השמש….

אבל היי, יש לנו דוגמאות המאפשרות לעולם להרהר בבעיה זו.
ולומר שהוא קיים.
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם

lu הודעה ללאנָקוּב כריסטין » 22/05/06, 23:14

freddau כתב:לא קראת לא נכון.
התכוונתי: היעלמות האימפריה המאיה ותרבותם של הוויקינגים של גרינלנד ואחרים.


כן, אני יכול לראות למה אתה מתכוון. אבל למעשה (אני יודע, אני מתפלפל : Mrgreen: ) פרק זה אפילו לא ראוי להיקרא "תרבות הוויקינגים של גרינלנד" משתי סיבות:

1) מה שאנחנו תמיד שוכחים זה שמדובר בקהילה קטנה מאוד. משפחה למעשה, עם מה שהיא כיסתה באותה תקופה, כלומר ראש המשפחה (אריק), נשותיו, ילדיו, כמה אנשים מאותו דם, נשואים או לא, חלקם "לקוחות" ( כלומר אנשים שחייהם קשורים לחיי המשפחה) ומשרתים ו / או עבדים. אז רק כמה עשרות אנשים.
צריך לדמיין אותם נוחתים על ארץ לא ידועה ועוינת, בלי כלום או כמעט כלום. הם ככל הנראה סירבו להתערבב עם הילידים (הארכיאולוגיה הראתה שדרך חייהם נותרה זהה עד הסוף). מחלות, מחסור בילדים בריאים, קור ... בקיצור, העסק שלהם נכשל כמו אלפי ניסיונות אחרים לאורך ההיסטוריה. עלינו לתת לפרק הזה את הפרופורציות הראויות לו.

2) מה שעושה תרבות זו התרבות שלה (במובן הרחב). עם זאת, במדויק, לקינגינגים של גרינלנד לא הייתה תרבות מקורית: הם לא עשו דבר אלא הובילו את מה שהכירו בארצות מולדתם. זה ללא ספק חלק מה שאיבד אותם: הם התכסו על דרך החיים היחידה שהכירו במקום לנסות להסתגל או לקבל השראה מדוגמת שכניהם.

וואלה, זה לא סותר אף אחד, זה רק הבהרה.
0 x
קנוט
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 77
כתובת: 24/04/06, 01:53
מיקום: נורמנדי

lu הודעה ללאנָקוּב קנוט » 23/05/06, 12:51

זה הרבה יותר קרוב למה שאנחנו יודעים.

היו כמה חברים מהמשפחה שהגיעו אליהם, אך לא די בכדי ליצור תרבות.

בכל אופן אריק עזב במהירות, לאחר שהגורש, כמו גם האופנה של אז. הוא חילק לשניים שכן שסירב להחזיר לו פריט אישי שקודש לו, לאחר שהיה שייך לאביו ... שום דבר לא רע בסכום, אבל עדיף לשלוח אותו לאוויר העריך את עצתו של ישן.

ה"וויקינגים "הנסערים ביותר (מונח עכשווי) מפוטרים.

כל מי שידוע התגלה על ידי בחור מהסוג הזה, שפשוט חיפש הון, ובשום מקרה לא להנחיל את ארה"ב, מנהגיהם ואמונותיהם ... זן שטף ...

הערבים, כמו היוונים, הכירו היטב את הוויקינגים וסחרו איתם בשלווה רבה.

בצפון אירופה, זה היה עניין אחר, לאחר שויקינגים מסרבים לטבילה הוצאו להורג. מבועתות, הם כמובן התארגנו לכנופיות ונקממו כפי שההיסטוריה אוהבת להיזכר בתמימות.

התלאות שרק לבדן, כתבו היסטוריה, היו משלמים את זעמם המוערך של אנשי הצפון, וזה עניין אחר.

אריק האדום אז בנו, ליף, כמו גם כנראה 4 או 5 דורות, לא כיוונו לפלוש לאמריקה ולהשמיד את האינדיזנים כפי שיעשו הספרדים והפורטוגלים, אז שאר אירופה, אלא רק כדי להרוויח הון במהירות ולחזור לפיורדים שלהם, מכוסים תהילה על מנת שיסלחו להם על מות השכן ומשפחתו. סקנדינביה, אנו יודעים זאת בצורה מושלמת, התפוררה תחת דמוגרפיה שופעת על גדותיה, מכיוון שהאקלים התחמם באופן מוזר, והעניק מתיקות דייקנית מאוד בסקנדינביה, וגם בגרינלנד .. לא יכול היה לנחש שזה היה דייקן !.
הקדמונים שגורשו בסערה, כדי להסדיר את כל העולם הקטן הזה.


לומר שהם הביאו לגזרים את האוכלוסיות בהן בזו והרגיזו את האיזון האקולוגי הפלנטרי הוא תיאוריה אישית של מחבר, השערה שאינה מבוססת על כלום. זו ספקולציות טהורות, לא מספיק כדי להתרגש .... אם לא כל צאצא ישיר או עקיף של גברים מהצפון, יכול רק למרוד כששומע מילים מטורפות, במיוחד גזעיות.

לנורמנים הייתה מערכת חברתית מאוד חופשית ומתקדמת, וערכו הפגנות מבריקות על ממשלת המדינה באירופה בשנת XNUMX.

לאחר כיבוש נורמנדי, שם כולם השפיעו על סוף סוף לחיות בשלום תחת אחיזתם, הם נקראו לרוסיה שחייב את שמה להם, בסיציליה ובמקומות אחרים, והאפיפיור אף קרא להם להציל את הסרצנים מכל אירופה.


בכל מקום, ה"וויקינגים "נטשו את השימוש שלהם לטובתם של אלה שהתיישבו ... בעיקרון הוויקינג מזרז, מארגן, מפרה אך מתמוסס!


תרבויות אחרות, אפילו מזמינות, יכפו את עצמן .... לא זו.

העובדה שהיא נעלמה מגרינלנד בשום דרך אינה מרמזת על מעשי תעב ...

איש אינו יודע בדיוק מה עלה בגורלו של ERICK המשפחתי ... אך ברור כי התיאוריות עובדות כשורה.

אני רק יודע שמוכח שהקלות האקלים הייתה זמנית בלבד, עם הוכחה, הקרח חזר על סקנדינביה, עד לתקופתנו החדשה של זרם עז עז ...
0 x




  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 8