מרסייז חדש: פחות אלים, יותר משמח!

ויכוחים וחברות פילוסופים.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב תניק » 22/08/16, 19:29

אם המילים לא בבקשה, פשוט אל תשירו אותם! :גָלִיל:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב chatelot16 » 22/08/16, 19:47

מרסייז חדש זה באמת תמים מדי!

מדוע לשנות את הטקסט כולו? יש רק את הדם שמשקה את התלם שמגיע לו שינוי ... התקן המדמם אינו בעיה גדולה
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16126
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5241

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב Remundo » 22/08/16, 20:19

אני לא ממש מתואם עם חלק מהפרשנויות שלך בנושא 'דם טמא'.

דם טמא הוא דמם של העם הצרפתי הלא-אצילי, אלה שעושים את המהפכה ובכך מסמנים את מחויבותם המוחלטת לשפוך את דמם בחורכיהם (התעלות / השבילים בהם הם צועדים, למשל) להביס את האויב (בזמנו תמלוגים ואצילים, דם פור).

אבל מי יודע בדיוק את משמעות המשפט הזה? זה מעורפל במיוחד ומקור לאי הבנות עמוקות. בנוסף, במונחים מוחלטים, זה מלחמה מדי בהמנון לאומי שצריך לשאת יותר ערכים חיוביים ושלווים.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב chatelot16 » 22/08/16, 21:10

תודה רמונדו! אתה מאשר את מה שכתבתי ... ומה שנמצא לי קצת מסובך ... הם הסבירו לי את זה והיו לי ספקות ... חזרתי על זה כאן כדי לקבל אישור או סתירה

אני חושב ששינוי המשפט הזה יהיה דבר טוב!

אפקט ראשוני יהיה קל יותר לשיר ... אפקט משני הוא ידבר על המשמעות המקורית של משפט זה

אבל אל תערוך את שאר המזמור הזה שהוא מה שהוא
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב Obamot » 23/08/16, 00:06

תניק כתב:אם המילים לא בבקשה, פשוט אל תשירו אותם! :גָלִיל:


לא הייתם רוצים שיזרימו לכם יותר, יש לכם כדורים מי זה? : גביני:
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12307
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2968

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב אחמד » 23/08/16, 10:18

אני עדיין מוצא את הפרשנות הזו כמעט לא אמינה: הפעולה המהפכנית נועדה בדיוק לדיכוי הקטגוריות הישנות הללו ואני מתקשה לראות שיר צבאי יוצר בדרגה השנייה * (sic!) או להתעלם ממה שמצדיק זאת. המהפכה אמורה לחסל את העבר על ידי ביסוס כבוד חדש, "אצולה" סמלית (מבלי לומר זאת!), המופץ באופן שווה בין כל בני האומה (מושג הלאום הוא גם חדש).

* מבחינת תעמולה, מכיוון שכך זה קשור, בכנות אני מתקשה לדמיין את הרצון לטעון במפורש מעמד מזלזל!
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16126
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5241

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב Remundo » 23/08/16, 10:27

היסטוריונים ופוליטיקאים אחרים פירשו מחדש את הקטע הזה מהמרסייליז, שמלווה את עצמו היטב! יותר מדי עמימות ושאיפות עקובות מדם במילים המעטות האלה ...

כתבה של לה מונד חזרה לנושא
עצוב שצריך לעשות תזכורת היסטורית בסיסית. לפני המהפכה החברה חולקה על פי מקור המשפחה. אתה אצילי, מכיוון שיש לך דם אצילי, העליונות שלך מול שאר העם מגיעה רק משם. אציל עדיף על איכר על ידי דמו. כשהחיילים הצרפתים צעקו "תנו לדם טהור להשקות את תלמינו", הם לא דיברו על זרים.

הדם הטמא היה רק ​​שלהם, התלמים היו גם רק תלמים, בל נשכח שצרפת של אז היא חקלאית. זה משפט המסמל את ההקרבה, הרפובליקנים של אז היו גאים לשפוך את דמם המלוכלך על שדה הכבוד. הם שקלו רק דבר אחד, עדיף לכסות את כל השטח הלאומי בדם ולא להיכנע.

למידע נוסף על http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2 ... zPwLMRX.99
0 x
תמונה
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79322
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב כריסטוף » 23/08/16, 10:42

אחמד כתב:בשיר זה, הרמיזה אינה נעשית למאבקים פנים-מהפכניים, אלא לסכנות החיצוניות המאיימות על האומה הצעירה ...


זה מה שכתבתי לעיל ... אף על פי כן, זה קשור "באופן אינטימי" (ושקר) בתרבות הפופולרית למהפכה של 1789 ... ועם כל האירועים שבאו לאחר מכן.

אם עשינו סקר:

האם אתה חושב שהמרסייייז הושר כשנלקח הבסטיליה?

אני חושב ש -80% מהצרפתים היו אומרים כן ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79322
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב כריסטוף » 23/08/16, 10:51

Remundo כתב:היסטוריונים ופוליטיקאים אחרים פירשו מחדש את הקטע הזה מהמרסייליז, שמלווה את עצמו היטב! יותר מדי עמימות ושאיפות עקובות מדם במילים המעטות האלה ...

כתבה של לה מונד חזרה לנושא
עצוב שצריך לעשות תזכורת היסטורית בסיסית. לפני המהפכה החברה חולקה על פי מקור המשפחה. אתה אצילי, מכיוון שיש לך דם אצילי, העליונות שלך מול שאר העם מגיעה רק משם. אציל עדיף על איכר על ידי דמו. כשהחיילים הצרפתים צעקו "תנו לדם טהור להשקות את תלמינו", הם לא דיברו על זרים.


כן, לכולנו אין דם כחול !!

תזה זו עומדת בסתירה לדף הוויקי שכבר ציטטתי: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise

ששת הפסוקים הראשונים נכתבו על ידי רוג'ט דה ליזל בשנת 1792 עבור צבא הריין בשטרסבורג, בעקבות הכרזת צרפת על צרפת באוסטריה. בהקשר מקורי זה, המרסיילה הוא שיר מלחמה מהפכני, מזמור לחופש, קריאה פטריוטית להתגייסות כללית והודאה למאבק נגד רודנות ופלישה זרה.


אז סליחה אבל לפי זה, הטמא אני לא יודע מה זה אבל זה לא של העם הצרפתי ...

באופן אישי אני מעדיף את ה- Strasbourgeoise על פני המרסייז, אבל לחימה מדי מכדי להפוך אותה להמנון לאומי ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Strasbourgeoise

https://www.youtube.com/watch?v=pthL8Athv_A
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79322
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043

Re: מרסייייז החדשה: פחות אלימה, יותר שמחה!




נָקוּב כריסטוף » 23/08/16, 11:13

השיר הזה (שגיליתי זה עתה) נראה לי הרבה יותר מתאים למהפכה מאשר המרסייז, הוא שיר העזיבה (נקרא גם ... ומסיבה טובה "האח של המרסייז"):



https://fr.wikipedia.org/wiki/Chant_du_d%C3%A9part

המילים פחות דו משמעיות:

לרעוד אויבי צרפת
מלכים שיכורים בדם וגאווה.
העם הריבוני מתקדם,
עריצים יורדים לארון הקבורה.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Google [Bot] ואורחים 230