האיש הזה שמעדיף את הכלכלה לחיים, למגוון ביולוגי וטבע ...

ויכוחים וחברות פילוסופים.
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב eclectron » 21/10/16, 20:01

אחמד כתב:Eclectron, אתה כותב:
התחושה שלי היא שכרגע בספינת הכלכלה אין קפטן.
הקברניט הוא הרווח ואחד נופל על האגו-אגואיסט, האיש המרוכז בעצמו על האינטרסים האישיים שלו.

הניתוח נראה די טוב, אם כי חסר לו (בעיניי!) דיוק: הכלכלה היא אכן הקפטן שלה (וזה, כבר מההתחלה!) ואנשי סוכני התפקוד שלה, אז זה אין זה ראוי לדבר על אנוכיות, שכן האינדיבידואליזם שנצפה בחברות שלנו הוא תוצאה של הכלכלה ולא סיבה; אנוכיות חייבת לנצח אם אנו רוצים לפזר מקסימום אנרגיה, או אם נעדיף, על מנת לצבור ערך מופשט יותר. לפיכך אנו עוסקים בדטרמיניזם ולא בשינוי מוסרי.
לכלכלה שני פונקציות, הראשונה והמטרה האמיתית היחידה שלה היא לצבור ערך מופשט יותר ויותר, והשני הוא רק אמצעי להשגת מטרה זו מורכב בסיפוק צרכים (במובן הרחב, שכן הגדול רוב ה"צרכים "הם חברתיים). אנו יכולים לראות שהחלק המיוחס לאמצעי תלוי רק ביעילותו * ביחס לתכלית העיקרית, כלומר שהוא משתנה מאוד, בין המוחשי לסמלי. דואליות לא שוויונית זו (בין סופיות לאמצעי) נובעת מעמימות גדולה, המסתירה אותה מעיני רבים.
Et תניק נכון לציין, גם אם לא הייתי עושה זאת במונחים שלו, כי ההשלכות קיימות, שהן מרמזות, פחות בגלל המגבלות הפיזיות, אלא בגלל הקושי ההולך וגובר לספק הרחבה זו של הערך המופשט של הקרבה. חלק הולך וגדל מהאנושות. זה לא חדש, אבל מה ש"הבחירה "** מתרחשת כעת במדינות הדומיננטיות (במקום רק במדינות הפריפריה).

* משמעות הדבר היא שכפי שמים עושים את הדרך הקלה ביותר להגיע לים, נמדד שביעות רצון הצרכים במונחים של המינימום העשוי למלא את תנאי צבירת הערך: החלפת שוק .
** זה היה המונח שמשמש במחנות ההשמדה הנאצים כדי למיין את מי שהולך לחסל.


דיברתי על הרעיון של אנוכיות אגו שעלולה להיראות מעורפלת.
אכן יש בכל אחד מאיתנו מרכז פסיכולוגי הטוען שהוא עצמי = אגו
במרכז הזה, אפילו לבעלי חיים יש את זה במידה שונה מאיתנו.
בעל חיים מגן על רכושו של "ITS": חייו, שטחה, נקבתה, צאצאיה, אוכלה וכו '.
זה בסיס אנוכי, מרוכז בעצמי שמכוון את כל פעולותיו של הפרט, על ידי בחירת הבחירות האפשריות כדי להימשך.
זה לא שיפוט ערכי מצידי זה התיאור של עובדה.
האדם זיקק את האנוכיות הזו ואכן החברה האינדיבידואליסטית מאפשרת לו לבטא טוב יותר נטייה טבעית זו, בשונה מחיי השבטים שבהם השיתוף היה הנורמה.
אבל הרקע האנוכי כבר היה שם, ממש מתחת לשטיח.
בנוגע לאדם, אנו יכולים להכניס שיפוט ערכי מכיוון שלאדם יש כוח על האנוכיות הטבעית שלו.
לזה אנו מכנים ציוויליזציה.
בקיצור, אנוכיות היא הבסיס לכל החברה, כולל הכלכלה, ולא להפך.
החברה היא רק סכום האנוכיות (אינדיבידואליות)
יש לנו את החברה שאנחנו.
אין על מה להתלונן חוץ משינוי עצמך לשינוי החברה.
אלמנט משתנה והכל משתנה. זה כמובן זעיר, אבל אני לא רואה שום פיתרון אחר.
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב eclectron » 21/10/16, 20:08

תניק כתב: אנחנו לא הולכים לשם, אנחנו כבר שם וזה הולך ומחמיר עם גידול האוכלוסייה והעובדה שהכוכב לא ניתן להרחבה. עם זאת, הבעיה היא בדיוק שלא ניתן יהיה להאכיל את ארה"ב כפי שאנחנו עושים כרגע מכיוון שמלבד הניהול השגוי שמייצג זאת, הבחירות שנעשו להעדיף ייצור חקלאי לצורך מזון מהחי מייצגות שטויות בפני עצמה מאז "אנו יודעים שלא ניתן יהיה להאכיל על מודל זה אוכלוסיית בעלי חיים צומחת עבור אוכלוסייה אנושית הולכת וגדלה זו, השואפת למודל צריכה זה. עם זאת, גם כאן, מדובר באשליה להאמין שהאוכלוסיות ללא תזונה ימשיכו לקבל את המצב הזה ללא הגבלת זמן (עלינו ללמוד מההיסטוריה שחוזרת על עצמה)


אני מסכים לתפיסה האינטואיטיבית הזו שיש לנו המון מה שיש לנו ואשר מוביל לפחד.
השאלה היא האם ישנם אלמנטים מוחשיים וכמתיים המאששים תחושה זו, או שמא אנו מפחידים את עצמנו ל"הנאה ", בהתחשב בכך שהתקופה חיובית לכך? (התחממות, שיא נפט, אוכלוסיית יתר, זיהום, הרס סביבתי)

האמנם, עם דמויות, מחקרים, התפיסה הזו שמובילה לפחד (או להפך), האם היא מבוססת על העובדות?
כמו, האם יש "IPCC" של "החיים על פני כדור הארץ בכללותם"? וספקנים כמובן. :קְרִיצָה:
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב אחמד » 21/10/16, 20:31

החברה היא רק סכום האנוכיות.

ניכוי זה הוא רק הכללה מוגזמת של התבוננות במצב נוכחי, שנקבע בעצמו על ידי הגורמים שציינתי. זה גם פרדוקסאלי (ממבט ראשון) שהאנוכיות פורחת בסוג של חברה שבה התלות באחרים מעולם לא הייתה גדולה יותר ...
יש כאן אנכרוניזם מסוים, שכן אינדיבידואליזם מופיע רק בגלל תנועת "הנאורות" במאה ה -XNUMX. אני מדבר כמובן על אינדיבידואליזם רעיוני, חברתי ולא על הביטויים הקודמים, בסולם העצמי האינטימי. לא ניתן להפחית את החברה, תהא אשר תהיה, לסכום האינדיבידואליזם: זו אפילו תהיה שלילתה! השלם בהכרח גדול מסך חלקיו.
הכלכלה מניחה את הרס הסולידריות או הקהילות של המשטר הישן ותנועת ההשכלה היא זו שתדאג למטמורפוזה: היה צורך לשבור את הקישורים הישנים כדי לארוג חידושים, הכל כפוף לדזפיזם כלכלי וזה יפעל בשם החופש ... החופש למסור לשוק :גָלִיל: . כך ניתן, למשל, להסביר את הסיבות האמיתיות לביטול העבדות, ולא על ידי רגשות החמלה המשמשים בדרך כלל כמסך שלהם.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב אחמד » 21/10/16, 20:38

אתה כותב גם:
האמנם, עם דמויות, מחקרים, התפיסה הזו שמובילה לפחד (או להפך), האם היא מבוססת על העובדות?

נתונים או עובדות גורמים לך לומר מה שאתה רוצה, מה שחשוב זה לתפוס את ההיגיון בעבודה וזה לא כל כך קשה. רבים מודעים לכך, אך אין ספור פרילנסרים פועלים למלבל את המים כך ששום דבר לא יפריע לצעדה הקטלנית של היגיון אבסורדי ומטרה אומללה: להקריב את מה שמהווה את תנאי החיים על פני האדמה, כדי להגדיל את הצטברות הערך המופשט.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב eclectron » 21/10/16, 20:48

אחמד כתב:
החברה היא רק סכום האנוכיות.

הניכוי הזה הוא רק הכללה מוגזמת של התבוננות במצב נוכחי, שנקבע בעצמו על ידי הגורמים שציינתי.

לא, מה שהראשון הוא האינדיבידואל, האגו שלו ולכן האגואיזם שלו הנובע מהיצר החייתי, שלוקח פרופורציה ענקית באדם בזכות תודעתו לעצמו ו"אינטליגנציה "שלו, בואו נגיד דווקא שלו מיומנות אינטלקטואלית.

אני לא בטוח שאני מבהיר את עצמי למעשה?
סוף סוף עוף או ביצה, אתה בוחר מה שאתה רוצה, לא הייתי מכין גבינה. :קְרִיצָה:
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב eclectron » 21/10/16, 21:01

אחמד כתב:אתה כותב גם:
האמנם, עם דמויות, מחקרים, התפיסה הזו שמובילה לפחד (או להפך), האם היא מבוססת על העובדות?

נתונים או עובדות גורמים לך לומר מה שאתה רוצה, מה שחשוב זה לתפוס את ההיגיון בעבודה וזה לא כל כך קשה. רבים מודעים לכך, אך אין ספור פרילנסרים פועלים למלבל את המים כך ששום דבר לא יפריע לצעדה הקטלנית של היגיון אבסורדי ומטרה אומללה: להקריב את מה שמהווה את תנאי החיים על פני האדמה, כדי להגדיל את הצטברות הערך המופשט.

כן ההיגיון שכולם תופסים את זה כאן, אני חושב, ואפילו הרבה בחוץ.
רק ההיגיון אינו מספיק כדי להיות צודק באופן בלתי הפיך.
אפילו הטרנדים של ימינו יכולים להשתנות מסיבות שעדיין לא ידועות כיום, אני חושב על הצפיפות בה סיפרתי לכם על סרטון. אם אני אמצא אותו אני אחזיר אותו, לא למחשב האישי שלי שם :הֶלֶם:

הנתונים הכמתיים הם מחקרים חשובים ומדוייקים על המערכות השולטות מקרוסקופית בכדור הארץ איתנו גם עליו, כדי לאחד או לפסול את התפיסה שלנו.
התפיסה שלנו יכולה להיות לא הגיונית, טוב להיות בטוחים בה בדיוק: משימה בקנה מידה גדול!
אני מזהה שהכל מתערבב וכי קשה לשמוע את האות.
אם מישהו מכיר מחקרים על מערכת כדור הארץ בכללותה, אני מעוניין, אלא אם כן אתה צריך לעשות זאת בעצמך עם מספר מקורות?
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב סן-לא-סן » 21/10/16, 21:03

אחמד כתב: זה גם פרדוקסאלי (ממבט ראשון) שהאנוכיות פורחת בסוג של חברה שבה התלות באחרים מעולם לא הייתה גדולה יותר ...
יש כאן אנכרוניזם מסוים, שכן אינדיבידואליזם מופיע רק בגלל תנועת "הנאורות" במאה ה -XNUMX.


אכן, הפרדוקס ניכר רק.
כוחם של זרמי האנרגיות החוצים חברה הם תוצאה של שליטה טכנולוגית (על ידי פעולה רטרו), שהדבר מצריך מידה של הפשטה אשר בהכרח תעודד את הפרולטריזציה של הפרטים.
במערכת כזו הנטייה לאגואיזם היא אפוא חזקה מאוד (יציבות המערכת מאפשרת "להסתדר בלי" אחרים) אך התלות (באחרים ביחס לייצור) היא מקסימאלית ...

אקלקון שאתה כותב:

לא, מה שהראשון הוא האינדיבידואל, האגו שלו ולכן האגואיזם שלו הנובע מהיצר החייתי, שלוקח פרופורציה ענקית באדם בזכות תודעתו לעצמו ו"אינטליגנציה "שלו, בואו נגיד דווקא שלו מיומנות אינטלקטואלית.


אני לא חושב שבעלי חיים קפדניים מדברים על אגו.
האגו נובע מהתהליך הנוירו-פסיכי הספציפי למין שלנו ומסביר בחלקו את היפר-אלימותנו.
אלימות היפר עצמה נובעת מהדיכוטומיה בין שלושת מוחנו.

עם זאת, התאבדות הפלנטרית קשורה לא רק לעניין פשוט של אנוכיות, אלא לתהליך של "technologization"בלתי נמנע שיהיה צורך לקחת בחשבון.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב eclectron » 21/10/16, 23:02

סן-לא-סן כתב:אקלקון שאתה כותב:

לא, מה שהראשון הוא האינדיבידואל, האגו שלו ולכן האגואיזם שלו הנובע מהיצר החייתי, שלוקח פרופורציה ענקית באדם בזכות תודעתו לעצמו ו"אינטליגנציה "שלו, בואו נגיד דווקא שלו מיומנות אינטלקטואלית.


סן-לא-סן כתב:אני לא חושב שבעלי חיים קפדניים מדברים על אגו.

ההגדרה של האגו יכולה להיות רחבה, אסור לעצור מההגדרה המגבילה של מוטל או מוטל.
בשבילי זה הפיקס להיות מישהו שלא קשור אליו עובדה קיימת להיות מישהו, גם אם יש קשר.

זה לא מה שאמרתי: "לא, מה הראשון הוא הפרט (האדם), האגו שלו ... מ אינסטינקט חייתי "
האגו הוא התפתחות, השלמה של האינסטינקט החייתי.
החיה מגנה על הדברים שלה רווח כמו שאמרתי לעיל.
האדם אינו עושה דבר אחר באופן עקרוני.
אינני בספק אם זה נפשי נוירו לגבר כמו לבעלי החיים.

סן-לא-סן כתב:עם זאת, התאבדות הפלנטרית קשורה לא רק לעניין פשוט של אנוכיות, אלא לתהליך של "technologization"בלתי נמנע שיהיה צורך לקחת בחשבון.

טכנולוגולוגיה הנובעת מהמחשבה האנושית, המגבירה את האינסטינקטים הראשוניים המוסווים על ידי ליטוש הציוויליזציה.
בפינה, כל גבר (או כמעט) מעיר את החלק ההיפר-אלים שלו.
במקור הטכנולוגיה, אכן קיים האגואיזם הזעיר של כל אחד כמנוע, יחד עם כוח המחשבה המסוגל לפתור בעיות ואשר בסופו של דבר מביא סיפוק לאגו האנושי הקטן. -> אגואיזם כמנוע אינדיבידואלי. .
זה מוביל לרצח אקולוגי בזכות חשיבה בלתי מוגבלת ובלתי מודעת, ואנרגיה ללא גבולות.
האנרגיה עשויה לצאת ...
מחשבה בלתי מוגבלת היא נקודת התורפה שעל האדם לעבוד כדי לצמוח -> הרחבת התודעה.
גם להיות מודע לפגיעות של בית הגידול שלו, הסביבה, לנוכח הכוח הנוכחי שלו:
איזו מאה מפוארת, מאה מכל התמורות, אסור לכם לפספס את הסירה! : Lol:
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב תניק » 22/10/16, 08:28

אני לא חושב שבעלי חיים קפדניים מדברים על אגו.
לאדם יש את המאניה לקחת את עצמו כהפניה בכל הדברים. במשך מאות שנים הניחו שהחיה אינה זו, שלא תהיה לה כמונו "הגזע הגבוה". קלישאות אלה נופלות כשאנחנו מתבוננים בצורות חיים אחרות, שאמורות ללמד אותנו את הענווה ולא את ההבל שמאכיל את האגו הזה בגלים גדולים.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: האיש הזה שמעדיף את הכלכלה על פני החיים, המגוון הביולוגי והטבע ...




נָקוּב אחמד » 22/10/16, 09:46

האינדיבידואל אינו יכול להיות במקור החברה, מכיוון שהחברה מקיימת את הפרט לפני כן: הוא לא יכול להרות על אינדיבידואל מחוץ לחברה ... (אני לא מדבר על ביולוגיה או אבולוציה. ..)
סן-לא-סן ניסח בצורה יפה את הסתירה בין האפשרות של אינדיבידואליזם לתלות ההדדית ההולכת וגוברת שלנו ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 252