עצמאות קטלוניה זו 27 באוקטובר 2017

וואו לא חשבתי שזה יקרה ... קטלוניה היא אפוא "מדינה" אירופאית חדשה?

באסקים, קורסיקנים, אלזסים, ברטונים, ארדנים, פיקארדים, סויה ... התעוררו!

שימו לב שכבר הייתה לה הרבה אוטונומיה למעשה (משנת 1932 על פי Wiki): https://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne

שידור חי: הפרלמנט הקטלאני יוזם תהליך עצמאות

ההחלטה המתחילה "תהליך מכונן" להפרדה מספרד אומצה ביום שישי ב -70 קולות בעד, 10 נגד, 2 לבנים. 53 צירים עזבו את ההמיסיקל לפני ההצבעה.

(...)

לחץ והכוונה:

http://www.lemonde.fr/europe/live/2017/ ... _3214.html

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagn ... 39737.html

http://www.lci.fr/international/en-dire ... 67791.html

כריסטוף כתב:
קטלוניה היא אפוא "מדינה" אירופית חדשה?

הם יכולים להכריז על עצמם.

המדינה הספרדית תשים אותם באפוטרופסות (סעיף 155). אז, באופן חוקי, לוקח כוח.

אחרי זה, מה? מלחמת אזרחים ???

אֲנִי לֹא יוֹדֵעַ.

אירופיים, במובן של היבשת, אולי הם יכולים להפוך - אם זה לא יהפוך למלחמת אזרחים.

לעומת זאת, הצטרפות לאיחוד האירופי תארך שנים ושנים ... ללא ספק עשר, לכל הפחות, כמו המדינות הבלטיות המהירות ביותר (אסטוניה). ככל הנראה יותר מכיוון שבניגוד לרצון פה אחד שהיה "לתלות" את מדינות המזרח לגוש האירופי לפני שפוטין ישים את ידיו עליו, אף מדינה באיחוד לא תרצה שזה יצליח בתיק. של קטלוניה, כדי למנוע ממנה לתת רעיונות ל"מיעוטים "שלהם. והם נמצאים בכל מקום! זה יתייבש! אולי אף פעם לא תצליח!

לדעתי, זה יירד במהירות! בפרט, חברות צרפתיות שחיפשו "pied à terre" בספרד נפלו לעתים קרובות על קטלוניה, שהיא קרובה מבחינה תרבותית וגיאוגרפית. הם ילכו לאזורים ספרדיים אחרים.

אבל היי, "מדינה" יכולה לבחור להיות אוטונומית ו ... ענייה, או בדעיכה, או נטולת קרקע! זו זכותו המחמירה ביותר.

גם הלאונרדו בברצלונה נעלמו.

Did67 כתב:אחרי זה, מלחמת אזרחים ???

אֲנִי לֹא יוֹדֵעַ.

אולי, כבר טעמנו מאלימות מצד הממשלה "המרכזית" במהלך משאל העם ...

והפיצול הספרדי הזה מסתכן בהענקת הרעיונות הפלמיים ... ובכן לא רעיונות אלא סיבות להתחיל מכיוון שיש אנשים שרצו בכך במשך שנים, אפילו דיברנו על זה כאן בשנת 2006: מדיה / בלגיה-שברה-דיון-בכוח-התקשורת-t2758.html

סקור את הדוקו-בדיוני המפורסם שהפחיד בלגים רבים: https://www.econologie.com/telechargeme ... n-realite/

היי כן, בואו לא נשכח את זה בלגיה מובלת כיום ברובם על ידי ה- NVa, כלומר הימין הקיצוני הפלמי ... וכן אנחנו מדברים מעט מאוד על זה אבל בלגיה היא בימין הקיצוני ...

כהשוואה לשיטות הנהוגות במקומות אחרים, אני ממליץ לקרוא במאמר זה.

אחת השאלות היא אכן זו של המידה בה מתקבלת החלטה "דמוקרטית" ...

האם ספרד כמדינה בעד עצמאותה של קטלוניה? אני לא חושב כך. אני מדבר על העם, לא על הנציגים. ייצוג מהווה בעיה נוספת לדמוקרטיות!

אבל אם נניח שקטלוניה תצביע באופן דמוקרטי לעצמאות (כי יש רחוק מלהיות פה אחד; הבחירות המדומות אינן עונות), האם ייתכן שעירייה כזו שלך אז תישאר בספרד ??? מכיוון שאם ההצבעה הלאומית אינה מוטלת על קטלוניה, מדוע צריך להטיל על העיריות את ההצבעה הקטלאנית, אם הייתה בעצמאות?

איפה שאנחנו רואים שהדמוקרטיה היא מסובכת.

כריסטוף כתב:
אולי, כבר טעמנו מאלימות מצד הממשלה "המרכזית" במהלך משאל העם ...

אני רק מתבדח למחצה עם הרעיון של מלחמת אזרחים!

ברור שמדריד שיחקה את שרירי הזרוע שלהם בתקווה להניא את הבדלנים ... לפחות רוב האוכלוסייה. אבל היה חסר להם עדינות.

מה שמצחיק אותי הוא שאנחנו עדים ליותר ויותר אזוריות של אומות ... בכל רחבי אירופה ...

אומות שהיו צריכות לאחד, לעתים קרובות במשך מאות שנים, אזורים אלה להתקיים וזה לעתים קרובות למדי בדם ובאלימות ...

בקיצור יש לי תחושה קטנה לחזור לשם ...

האם אנו יכולים לחזות את קץ העמים ואת הופעתם של אזורים מאוחדים? אוּלַי...

אני מצידי רואה בזה סוג של לאומיות בקנה מידה קטן יותר. ימין, ימין קיצוני או שמאל קיצוני, זה נשאר "לאומיות" (במובן של דחייה של האחר).

זהו הסירוב "לשתף פעולה" ולשתף, סירוב לבנות דברים, סירוב לסוציאליזציה, ולכן סירוב לציוויליזציה ... זה הפיתוי לחשוב ש"בעיות "תמיד באות והולכות. ראשית כל!

בסוף התור כל אחד בבור שלו ואנחנו נשמח?

כי מהאומה לאזור - קטלוניה על הכל - נעבור לערים - שטרסבורג על הכל - ואז למחוזות - רוברטסאו על הכל - ואז לבניין כזה ואחר - 36 מעל הכל ... וכך בסוף הסוף, כולם בחור שלו. כמו חולדות.

במרשם אחר מדובר בקומוניטריות. מבחינה פילוסופית, זה אותו הדבר.

אני חושב שכרגע מדובר ב"טרנד כבד ". לאחר "התפכחות" הקשורה ל"סוציאליזציה "עודפת או התעללויותיה (ביטוח לאומי, APL, ASSEDIC ...).

קח את זה לטרוף. לא אובייקטיבי.

מדוע לדבר על עודף של "סוציאליזציה" (וזה היה דווקא הסימן להיפך; אבל ציינתי את הסוגריים שלך), כשברור שמדובר במעבר מהבחירה R לבחירה k (כמו שנאמר, בצדק רב, סן-נו-סן)?
התפתחות זו יכולה רק לחזק את חוסר האיזון בין האזורים ולהביא למתיחות גוברת.
בעניינים חברתיים, לא נותר לנו עם הדגשת המושג האבסורדי הישן הזה של "נגר", המורכב מהעדפת המיעוט העשיר ביותר, טכניקה המבטיחה תוצאה שאינה נצפית בעולם הפיזי. מוזמן על ידי מטאפורה זו: הזרימה כלפי מעלה ...

קומוניטריות, לאומיות ...

"הרדיקלית ביותר מבין הבדלנים הקטלאנים ניצחה אפוא, והאיצה את ספרד לתוהו ובוהו", שופטת אלכסנדרה שוורצברוד. "התשוקה השתלטה ואיננו רואים כיצד ניתן למנוע את הגרוע ביותר", מנתח עורך המערכת של השחרור.

חשוב שכל השחקנים יזכרו בדוגמאות העבר, אפילו לאחרונה https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de ... 3%A9govine