הרווח הבסיסי האוניברסלי או הכנסה: דיון הפעלה

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב סן-לא-סן » 09/03/17, 23:16

אחמד כתב:פטרוס מדגיש בצדק את מאזן הכוחות שאינו חיובי לעובדים, שאינו מבשר טובות להפצה או ארגון עבודה אפשרי. הדרך החוצה לא יכולה להיות טענה של "זכות" לעבודה המתייחסת רק לדטרמיניזם שהם הגורמים להרס הבלתי נמנע הזה, אלא רק על ידי מיקום מחוץ לקטגוריות הספציפיות לדטרמיניזם זה.


ברור מאוד שהחברה שלנו, או אפילו התרבות שלנו, נוטה לקריסה.
כדי להימנע מכך היה צורך ליישם מספר מסוים של אמצעים (מכאן משאלותיי המופיעות למעלה) כדי ליצור פילוח קצת יותר נוח לגורלנו ...
אבל אל לנו לחלום, רק אירועים רציניים יביאו את המוח העולמי מהאגף.
אני חושב כמו ב. Meheust ou F.Roddier שבעצם מאוחר מדי ושאנחנו נצטרך "לחיות עם" העולם שיצרנו.
עם זאת, עדיין יש יוזמות אשר נזרעות בימינו עשויות להניב פרי בבוא העת.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב אחמד » 10/03/17, 17:37

אני מאלה שמפקפקים בכך שמציאות הקריסה תעורר תגובות מכריעות *; נהפוך הוא, כמו חדר צפוף שנפלט על ידי עשן, הקהל ממהר לעבר היציאות והבהלה הורגת את מי שהאש תחסוך בקלות. במילים אחרות, אני לא מאמין בפדגוגיה של אסון ...
נותרו היוזמות האלה שאתה מדבר עליהן: הן קיימות בכל מקום, אך בארצותינו, אף על פי שהן רבות, אני בספק אם הן הגיעו למימד קריטי מספיק כדי לשקול בבוא העת. זה בוודאי לא המקרה במדינות אמריקה הלטינית, אני מעניק לך, גם בשאלת המימד הזו וגם מכיוון שלחץ הנוחות והתניות הסובייקטיבית הנלווים לכך הם הרבה פחות מאשר בארצותינו. מדינה ישנה.

כרגע אנו מסוגלים להתכחש בעקשנות לתופעות המקדימות ואין שום דבר שיאשר שמציאות בולטת יותר לא תהיה מושא לאותה הכחשה. מודה שאני טועה, דבר אפשרי, מדוע פתאום ייבחר בדרך טובה יותר (שמניח כי ניתוח שליו אינו נעשה כיום, אם כי יש לנו את הזמן ואת המשאבים הדרושים) ואילו הרבה יותר קל למצוא שעיר לעזאזל ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב סן-לא-סן » 10/03/17, 23:12

אחמד כתב:אני מאלה שמפקפקים בכך שמציאות הקריסה תעורר תגובות מכריעות *; נהפוך הוא, כמו חדר צפוף שנפלט על ידי עשן, הקהל ממהר לעבר היציאות והבהלה הורגת את מי שהאש תחסוך בקלות. במילים אחרות, אני לא מאמין בפדגוגיה של אסון ...


עם זאת, לאחר אסונות הופיעו התקנות השונות.
כדי לקחת את הדוגמה שלך לחדר הומה אדם שפלשו אליו עשן, זה היה בעקבות האש ב" 5 "" 7 "בסן לורן דו פונט באיזר (1970) ועל 55 קורבנותיו שהוקמו הראשונים. תקנות לשימוש בחומרים במבנים ציבוריים.
לא יכול להיות ברור יותר שתקופת הקריסה בשום פנים ואופן לא תקדם צעדים טובים, הכאוס רק יוליד אלימות וטירוף.
עם זאת, התקופה שלאחר הקריסה אמורה להוביל אותנו באופן הגיוני ל"פתרונות הנכונים "* .. אם האנושות תשרוד! :מַבָּט כּוֹעֵס:
אוהב את מה שאני אופטימי! :P

מודה שאני טועה, מה שאפשר, מדוע פתאום תיבחר דרך טובה יותר?


זה בכלל לא ייבחר, ​​הוא יציג את עצמו כתוצאה האפשרית היחידה, שהיא אחרת.
בני אדם לא בוחרים הרבה בחייהם, יתר על כן אנחנו לא באמת חושבים, אנו משקפים את האשליה של חיי היומיום.
כאשר ההגדרה המערבית של economism נפלנו, נוכל לראות טוב יותר את האמיתי, אולם המציאות הזו שנצטרך להתמודד בה כנראה תהיה מסויטת ...


* פיתרון טוב אינו שם נרדף לכבוד לזכויות האדם, אלא לחזור לסדר הדברים הטבעי.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב אחמד » 11/03/17, 12:57

אני מסכים כשמדובר באסונות מוגבלים, אך תיקון בעיה חד פעמית שונה מאוד מביצוע שינוי קיצוני במודל הכללי ...
בהחלט, "בני אדם לא בוחרים הרבה בחייהם" *, אך בכל זאת השתתפות גדולה יותר רצויה בהחלט ... יתר על כן האמת אינה במציאות, היא בהכרח בניית המחשבה.

* קרל מרקס: "גברים עושים היסטוריה, אבל הם לא מכירים את ההיסטוריה שהם עושים"
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב סן-לא-סן » 11/03/17, 20:54

אחמד כתב:אני מסכים כשמדובר באסונות מוגבלים, אך תיקון בעיה חד פעמית שונה מאוד מביצוע שינוי קיצוני במודל הכללי ...


בהתאם לצורת הקריסה * בה נתקלו, חברות יצטרכו להסתגל או להיעלם. ככל שנדרש חוסן, טעויות העבר צריכות לפחות להחליש את המגמה בכיוון הנכון, אם האירועים מאפשרים זאת. .. (לא זכה).
בסך הכל, מאות שלבי ההכחדה של עולם החי מספרים לנו שכל שלב התרסקות מלווה בתנופה יצירתית.
ברור שאנו יכולים לדמיין תרחיש לאחר קריסה המעניק מקום לגאווה לטוטליטריות ולברבריות, אך נניח שהדבר לא אמור להימשך לנצח ויעדיף את הופעתו של "משהו אחר".


* קיימות צורות אפשריות שונות של קריסה: אסון עולמי מסוג קריסה מוחלט, או, יותר מזיק, קריסה אונטולוגית הקשורה להתכנסות של NBIC.
במסגרת הנוכחית אנו מתקדמים לקראת תרחיש מהסוג האחרון, ולכן נועדה בריטניה: לאפשר את המעבר לעולם חדש מבלי שההמונים העממיים לא ממש מבינים זאת.
לדברי מומחים בתחום, ההתכנסות של NBICs צריכה לראות אור בתקופה 2030/2050, בעוד שבריטניה צריכה להיות מיושמת בשנים 10/15 הקרובות ככל הנראה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב אחמד » 11/03/17, 21:41

בסך הכל, מאות שלבי ההכחדה של עולם החי מספרים לנו שכל שלב התרסקות מלווה בתנופה יצירתית.

כמובן, היעלמות מוחלטת של האדם תגרום להתרחבות ניכרת של מינים אחרים (מינים עכשוויים או חדשים, המותאמים לתנאים שהיינו משאירים אחרינו ...). בתרחיש חיובי יותר עבורנו, בהחלט תהיה התחלה חדשה, אך לאחר שלב די ארוך של סטגנציה, הזמן לאפס את הנפש, "התאפס" לפני פיתוח פרויקט. לכן אנו מסכימים בנקודה זו.

במסגרת הנוכחית אנו מתקדמים לקראת התרחיש מהסוג האחרון ולכן בריטניה נועדה: לאפשר מעבר לעולם חדש מבלי שההמונים העממיים לא ממש מבינים זאת.

כן, זה מניח ויתור הדרגתי על כלכלה לטובת היפרטכניקה, אך תומכי האידיאולוגיה הזו עשויים להיות מבולבלים מההתמוטטות של הראשון לפני שהם מצליחים לבסס את השנייה ... אלא אם כן נשלטים בקפידה על שני האירועים, מה שלא נראה סביר מאוד בהתחשב בהצהרות הנביאים הרשמיים ... אבל זה יכול להיות גם חלק מהתרחיש?

אם נקבל השערה זו (בין אם היא רצונית או נחושה), בריטניה תקל על החיפוש אחר ריכוז הכוחות בגרעין קטן של אנשים שיצליחו להשתחרר לחלוטין משאר האנושות ובכך לפרוס יקום מלאכותי בכיווץ של אמצעים טכניים (מעין "מחץ גדול" טכני-מדעי), שכבר לא יכוונו לייצור המוני, אלא למטרות מסוג טרנס-הומניסטי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב סן-לא-סן » 11/03/17, 22:04

אחמד כתב:כן, זה מניח ויתור הדרגתי על כלכלה לטובת היפרטכניקה, אך תומכי האידיאולוגיה הזו עשויים להיות מבולבלים מההתמוטטות של הראשון לפני שהם מצליחים לבסס את השנייה ...


מהי הכלכלה במובן העמוק, אם מדובר רק בחילופי אנרגיה / מידע?
גם בעולם המונע על ידי אלגוריתמים ועל ידי ישויות חיים שאינן ביולוגיות, מושג הכלכלה תמיד יהיה קיים.
מנקודת מבט היסטורית, הכלכלה, צורה אשר תהיה, מורכבת מהחלפת חומרי גלם, שירותים וכו '... על מנת להבטיח שמירה על מבנה.
מלבד תפיסה זו תמיד יהיה מתאים, ולא פעמיים בעולם היפר-טכנולוגי רעב לאנרגיה.
לכן חשוב להתבונן בהתפתחות הכלכלה כלפי צורותיה החדשות, בין השאר בריטניה - יכולה לתמוך בשינוי כזה.
לעיתים קרובות אני מתעקש שהקפיטליזם, הסוציאליזם, הקומוניזם ושאר הליברליזם אינם קיימים באופן אובייקטיבי, והם במציאות רק הצורות שהכלכלזם * לוקח לאורך זמן.

בריטניה תקל על החיפוש אחר ריכוז הכוחות בגרעין קטן של אנשים שיצליחו להשתחרר לחלוטין משאר האנושות ובכך לפרוס יקום מלאכותי על ידי התכווצות אמצעים טכניים (מעין טכניקה "מחץ גדול") -מדעי), שלא יהיה מכוון יותר לייצור המוני, אלא למטרות מסוג טרנס-הומניסטי.


ואכן, האוטומציה של אמצעי הייצור צריכה לאפשר הופעה של היפר-קלאס גלובלי (להשתמש במונח ג'יי אטאלי) שיכולה להגיע לרמת התפתחות שטרם נראתה.
ואמנם, אם נתבונן בהיסטוריה, נראה כי הגידול בפיזור האנרגיה בחברות איפשר תמיד פיצוץ של משאבים, על אחת כמה וכמה בקרב המעמדות הדומיננטיים. כך שאין שום סיבה שזה לא יפסיק.
הדבר היחיד השווה בעולם שהוא מוות, אפשר לדמיין באופן הגיוני שהמחקר (בתהליך של הצלחה) על שקיעת המוות מעבר לאפשרות הביולוגית של המין שלנו מהווה יתרון סלקטיבי חדש עבור החזקים.



* כלכלה (וטכנולוגיה הם נטייה חומרית) אכן נראה לי המונח, לא מצליח למצוא טוב יותר, הנכון ביותר.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב אחמד » 12/03/17, 19:57

אני מעניק לך בשמחה את האוניברסליות של חילופי הדברים (שאינם נוגעים רק למין האנושי), אך השימוש במונח כלכלה בכל מקרי הדמות נותר בעייתי. אני מצדי נמצא באנטיפודים של הכללה זו (זו כמובן שאלה מילונית בלבד ולא מהותית), מכיוון שאני אשם בחריגה הפוכה בכך שהגבלתי מונח זה לצורה הספציפית לקח את החילופים בקפיטליזם, מכיוון שאני רואה באחרונים לא התגברות של חילופי הדברים הקודמים, אלא כבעלי אופי מאוד ספציפי.
סופו של הקפיטליזם פירושו רק סופו של צורת חליפין מסוימת זו ולא סופו של חילופי דברים, כמובן. אולם מה שמעניין אותי הוא כיצד סופה של מערכת מתרחש תחת משקל הצטברות הסתירות שלה והופעתה האפשרית של פרדיגמה חדשה: שלב המעבר הוא חדש לחלוטין.

אתה כותב:
לעתים קרובות אני מתעקש שקפיטליזם, סוציאליזם, קומוניזם וליברליזם אחר אינם קיימים באופן אובייקטיבי והם למעשה רק הצורות שהכלכלזם * לוקח לאורך זמן.

כל ה"איזמים "האלה הם רק גרסאות של קפיטליזם ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב סן-לא-סן » 12/03/17, 20:53

אחמד כתב:אני מעניק לך בשמחה את האוניברסליות של חילופי הדברים (שאינם נוגעים רק למין האנושי), אך השימוש במונח כלכלה בכל מקרי הדמות נותר בעייתי.


זה אכן עניין של סמנטיקה, האם ארכיאופטריקס היה ציפור? קשה לומר ... זה אותו דבר לכלכלה, איפה זה באמת מתחיל ואיפה זה נגמר?
זה כל הקושי להגדיר את המציאות דרך אי-הקביעות של העולם.

כל ה"איזמים "האלה הם רק גרסאות של קפיטליזם ...


רק אם נצמד לגישה קלאסית.
האם נדבר על הון בעולם מאוכלס בסייבורגים? אני מאוד מפקפק בזה, מצד שני הרעיון של כלכלה עדיין יהיה תקף.
באופן כללי יותר, אנו יכולים לדבר על קיברנטיקה, מונח שנראה לי דבוק במושג כלכלה וטכנולוגיה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב אחמד » 12/03/17, 22:30

זה לא כל כך קשה: אתה רק צריך להסכים על תוכן המונחים המשמשים! הייתי רוצה שהכלכלה ה"טבעית "תבדיל מהכלכלה הקפיטליסטית. למרבה הצער, אין ביטוי נפרד, אך אין בכך כל כך בעיה, מכיוון שמדובר בכל פעם בציון ההיקף הסמנטי. אי-הקביעות של העולם מובילה אותנו להשתמש באותם מונחים כדי לייעד תופעות שדומות באופן רשמי, אך עם זאת שונות מהותית.

בעולם של סייבורגים, המושג של קפיטליזם הוא למעשה מיושן, אבל אני רק התכוונתי סוציאליזם אמיתי, שהיה גרסה של קפיטליזם ממלכתי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 195