הרווח הבסיסי האוניברסלי או הכנסה: דיון הפעלה

ויכוחים וחברות פילוסופים.
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב phil53 » 08/12/20, 16:36

Exnihiloest כתב:
phil53 כתב:...
... לאיש זקן זה עתה היה קובי, נמצא שיש לו סרטן מתקדם, במקום לתת לו ללכת בכבוד, הוא הזהיר אותו מסרטן לפני שהוא מחמיר אותו.
האם זה שימושי, אנושי?

שנזהיר אותו חיוני אם יש לו את הראש. במקומו הייתי רוצה לדעת. אנו חייבים את האמת לחולים.

אני מסכים איתך, אבל בה הייתי רוצה שמישהו יתן לי להחליט אם אני רוצה להיות אינטובציה או לא.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Exnihiloest » 08/12/20, 16:56

Remundo כתב:...
"המשאבים", דווקא אם לא "גוזלים את כדור הארץ", מוגבלים מאוד, ומה יש לחלוק ...

זה מה שהם רוצים שנאמין. המשאבים הם בלתי מוגבלים, מהסיבה הטובה מצד אחד בנוגע לחומרי גלם, שהאטומים אינם נעלמים (או בשוליים עם הגרעין), ומצד שני בנוגע לאנרגיה בגלל שלה זמינות בכמויות פנומנליות למיליוני שנים בידיעה ש- E = MC².
אז אם בשלב מסוים נגמר לנו משהו חשוב באמת, ליתיום, ברזל, נאודימיום או כל דבר אחר, תמיד יהיה לנו את הפיתרון לחפור בפסולת העבר שלנו. גם אם החילוץ עשוי להיות קשה יותר, אנו סומכים על ההתקדמות הטכנית ועל הדורות הבאים שיימצאו את הפתרונות של זמנם.

היה צריך להיות טיפש מאוד במאה ה -19 כדי לוותר על פחם בשם הדורות הבאים. הם היו זקוקים לו לחימום או להעברת הרכבות שלהם. על פי עיקרון זה, לא זו בלבד שהתקדמות, למשל הודות לתיעוש, כבר לא הייתה אפשרית, אלא שאנשים דנו את עצמם לצמחייה ולחיות בחורף בדיור לא בריא מכיוון שהם היו מחוממים בצורה גרועה.

איכות הסביבה והמסרים המחודשים שלה של "משאבים מוגבלים" הם בדיוק זה, כשהם רוצים להקריב אנשים היום למען כדור הארץ ולדורות הבאים. למותר לציין כי הדורות הבאים, המתמודדים עם התפטרות זו של דור אחד או כמה שקודם להם, העתיד יגיד כמה, לא ירוויח מאומה מאיתנו כלל, בעוד שזכינו מאבותינו, למשל עם חישמול מדינות.
בניגוד למראית עין שהיא טוענת שהיא מעניקה לעצמה, אקולוגיזם אינו מסוגל להעז דבר לעתיד. האידיאולוגיה של שימור המורשת כאילו היה צורך לעצור בזה של ההווה מבלי ליצור חדש, האידיאולוגיה של ניהול מחסור מתמשך, האידיאולוגיה של השמרנות, של היעדר אמונה באדם, ופחד מהעתיד. איכות הסביבה היא אידיאולוגיה אנטי-הומניסטית שתקריב את הדורות הבאים על ידי קריסת הדורות הנוכחיים.
נערך לאחרונה על ידי Exnihiloest 08 / 12 / 20, 17: 01, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Exnihiloest » 08/12/20, 16:59

phil53 כתב:
Exnihiloest כתב:...
שנזהיר אותו חיוני אם יש לו את הראש. במקומו הייתי רוצה לדעת. אנו חייבים את האמת לחולים.

אני מסכים איתך, אבל בה הייתי רוצה שמישהו יתן לי להחליט אם אני רוצה להיות אינטובציה או לא.

כן, גם אני מסכים. וזה המקרה. מכיוון שגם אם הרופאים לא תמיד מחכים לאורו הירוק (עם סיבה טובה אני חושב), מטופל יכול תמיד לסרב לפנות לטיפול.
0 x
אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6528
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 1643

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב מאקרו » 08/12/20, 18:02

רופא אני לא רוצה ללכת לבית חולים ... תן לי למות .....

אבל בוא נראה מיסטר אחד לא מונע את השני, תהיה הגיוני, תן ​​לי לעשות את העבודה שלי : גביני:
1 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב אחמד » 08/12/20, 18:23

זה אם יש לך הזדמנות לפגוש רופא, יש אפשרות (?) לדון, אבל דמיין שזה פרוטוקול?
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Remundo » 08/12/20, 18:52

phil53 כתב:רמונדו, אם לפחות אתה לא רוצה לנמק מחוץ למסגרת שלימדים אותנו, זה דיון סטרילי.

אני חושב כמו איכר מארברנס. אין לנו כלום בלי כלום.
מבחינתי הימין, השמאלי אפילו הקיצוני אין הבדל אפילו הקיצוניים במיוחד לא רוצים לשנות שום דבר אלא בשוליים. זה מתורגם במדינות דמוקרטיות לבחירות עם 49 51% מהקולות.

אני אפילו לא שם את החשיבה שלי ברמה הפוליטית.
בגלל הירושה כמו שאתה אומר שחתת את התחת שלך ואמרת לעצמך שעל ידי חלוקה טובה יותר לילדים שלך לא יהיו יותר.

במקרה האישי שלי, בטוח שיהיו להם פחות. אבל זה לא מדריך ההשתקפות שלי.
אם אני זכאי לכך מבלי לעשות דבר, ברור ששינוי כזה צריך להיות מלווה בחינוך לאורך מספר שנים. לפחות תוכנית עשר שנים להקים מערכת ששוברת את כל מה שאנחנו מכירים.

אתה לא יכול לדמיין איך הגבר (וגם האישה) צונח אם הוא יודע שתהיה לו הזכות למשהו בלי לעשות כלום. וכשזכות זו הופכת להיות ללא תנאי, זה מדרון חלקלק מאוד ...
במהלך השביתות הראשונות באמצע המאה ה -19, העובדים דרשו עבודה, הם קיבלו אותה (האידיוטים האלה כמו שאמר קולוצ'ה). הם היו צריכים לתבוע חיים הגונים.
אך דת ובוסים פרסמו את תגמול העבודה, כמובן שעבודתם הייתה שווה יותר מזו של מי שניצלו.

הדת נפטרה זה מכבר בפרדיגמות כלכליות מערביות.

המערכת הטובה ביותר נמצאה בצרפת, עם המועצה הלאומית להתנגדות; שם הצליח דה גול להפגיש את כל הכוחות החיוניים של האומה, החל מהקומוניסטים ועד הימנים, כדי למצוא כלכלת שוק מגרה המגובה בהגנות חברתיות מספקות. אבל כל זה עובד רק דרך עבודה ודחף משותף שבו כולם יודעים שהמערכת תהיה פחות או יותר מיטיבה.

הזריק שם RU, אני לא יכול להגיד לך אם זה טוב או רע, כי יש הרבה RUs כמו שיש רגישויות פוליטיות. אך כפי שהבנתם, אני שמור מאוד על "אקטופלזמה" זו שאיש אינו יודע להגדיר בצורה ברורה, לא בקווי המתאר שלה, ולא במימון שלה.

בריטניה כבר קיימת באופן חלקי, באופן ישיר באמצעות יתרונות CAF / סוציאלים מכל הסוגים, או בעקיפין באמצעות שירותים ציבוריים המועילים לאזרחי צרפת.
מצד שני, אני שואל שוב: כיצד ימומן? כל השאר זה רק דיון בסלון.
1 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16183
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5263

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Remundo » 08/12/20, 19:25

Exnihiloest כתב:
Remundo כתב:...
"המשאבים", דווקא אם לא "גוזלים את כדור הארץ", מוגבלים מאוד, ומה יש לחלוק ...

זה מה שהם רוצים שנאמין. המשאבים הם בלתי מוגבלים, מהסיבה הטובה מצד אחד בנוגע לחומרי גלם, שהאטומים אינם נעלמים (או בשוליים עם הגרעין), ומצד שני בנוגע לאנרגיה בגלל שלה זמינות בכמויות פנומנליות למיליוני שנים בידיעה ש- E = MC².

כמובן שאם המשאבים מוגבלים ...

העובדה שהאטומים נשמרים אינה מספיקה, כאשר יש לך חלודה לפניך, אין לך ברזל טהור. כשיש לך הר לפניך, אין לך עפרות כתושות, כשיש לך גוש גולמי או גז מתחת לרגליך, אין לך דלק בפחית או גליל פרופאן , וכו ...

משאבים נגישים הם מועטים, ובעולם עם מחסור בעל אנרגיה פוטנציאלית, משאבים עם EROEI של פחות מ -1 אינם נגישים עוד.
אז אם בשלב מסוים נגמר לנו משהו חשוב באמת, ליתיום, ברזל, נאודימיום או כל דבר אחר, תמיד יהיה לנו את הפיתרון לחפור בפסולת העבר שלנו. גם אם החילוץ עשוי להיות קשה יותר, אנו סומכים על ההתקדמות הטכנית ועל הדורות הבאים שיימצאו את הפתרונות של זמנם.

מכיוון שהמיחזור לעולם לא נעשה ב 100%, הוא דוחה את בעיית המחסור למאוחר יותר מבלי למנוע את התרחשותו. וזאת מתוך הנחה אופטימית שתמיד יש אנרגיה זולה לניהול ענף המיחזור.
היה צריך להיות טיפש מאוד במאה ה -19 כדי לוותר על פחם בשם הדורות הבאים. הם היו זקוקים לו לחימום או להעברת הרכבות שלהם. על פי עיקרון זה, לא זו בלבד שהתקדמות, למשל הודות לתיעוש, כבר לא הייתה אפשרית, אלא שאנשים דנו את עצמם לצמחייה ולחיות בחורף בדיור לא בריא מכיוון שהם היו מחוממים בצורה גרועה.

שאלת ה"התקדמות "למעשה אינה מסודרת. לדוגמא נכון לעכשיו צריכת יתר של פחמימנים מאובנים מאפשרת ל 8 מיליארד בני אדם לחיות, כולל כמה מאות מיליוני עושר. זוהי התקדמות דיגיטלית ואיכותית, אך היא מהווה גם נסיגה ענקית לאיכות הסביבה ולהרס הבלתי הפיך בסולם הזמן האנושי של משאבים חשובים (ביולוגי וכרייה במובן הרחב).
איכות הסביבה והמסרים המחודשים שלה של "משאבים מוגבלים" הם בדיוק זה, כשהם רוצים להקריב אנשים היום למען כדור הארץ ולדורות הבאים. למותר לציין כי הדורות הבאים, המתמודדים עם התפטרות זו של דור אחד או כמה שקודם להם, העתיד יגיד כמה, לא ירוויח מאומה מאיתנו כלל, בעוד שזכינו מאבותינו, למשל עם חישמול מדינות.

לומר שמשאבים מוגבלים היא עובדה שאין עליה עוררין. אחר כך אני גם לא יותר מדי אוהד "ירוקי החמר".
בניגוד למראית עין שהיא טוענת שהיא מעניקה לעצמה, אקולוגיזם אינו מסוגל להעז דבר לעתיד. האידיאולוגיה של שימור המורשת כאילו היה צורך לעצור בזה של ההווה מבלי ליצור חדש, האידיאולוגיה של ניהול מחסור מתמשך, האידיאולוגיה של השמרנות, של היעדר אמונה באדם, ופחד מהעתיד. איכות הסביבה היא אידיאולוגיה אנטי-הומניסטית שתקריב את הדורות הבאים על ידי קריסת הדורות הנוכחיים.

למעשה, עלינו למצוא דרך אמצע בין דעיכה מטורפת לבין אקסטרקטיביזם מוגזם. לשם כך עלינו להגביל את הצמיחה הדמוגרפית, להפחית את הצריכה לאדם, ולהפוך את מקורות האנרגיה והחומרים שלנו ליותר מתחדשים ... תוכנית שלמה! טכנית זה לא בלתי אפשרי ... טכנית ובמידה מסוימתאה ...
0 x
תמונה
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב אחמד » 08/12/20, 21:59

... בעולם שיש בו מחסור באנרגיה, משאבים עם EROEI של פחות מ -1 אינם נגישים עוד.

אתה אופטימי: במציאות הכל נעצר לפני שמגיע ל -1, מכיוון שיש לקחת בחשבון גם את עלויות התפעול.
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Exnihiloest » 10/12/20, 21:49

מאקרו כתב:רופא אני לא רוצה ללכת לבית חולים ... תן לי למות .....

אבל בוא נראה מיסטר אחד לא מונע את השני, תהיה הגיוני, תן ​​לי לעשות את העבודה שלי : גביני:

מצוין! : Lol:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הרווח הבסיסי האוניברסלי או ההכנסה: דיון הפעלה




נָקוּב Exnihiloest » 10/12/20, 21:56

Remundo כתב:
Exnihiloest כתב:
Remundo כתב:...
"המשאבים", דווקא אם לא "גוזלים את כדור הארץ", מוגבלים מאוד, ומה יש לחלוק ...

זה מה שהם רוצים שנאמין. המשאבים הם בלתי מוגבלים, מהסיבה הטובה מצד אחד בנוגע לחומרי גלם, שהאטומים אינם נעלמים (או בשוליים עם הגרעין), ומצד שני בנוגע לאנרגיה בגלל שלה זמינות בכמויות פנומנליות למיליוני שנים בידיעה ש- E = MC².

כמובן שאם המשאבים מוגבלים ...

העובדה שהאטומים נשמרים אינה מספיקה, כאשר יש לך חלודה לפניך, אין לך ברזל טהור ...

אשמה ! עדיין יש לך כל כך הרבה ברזל, וכשיש לך אנרגיה, אתה תמיד יכול לחזור ולחלץ את הברזל הטהור מהמתחם. זו פיזיקה / כימיה אלמנטרית. אבל אנרגיה, יש לנו את זה.
אתה חושב שברזל טהור יוצא מהמוקשים?! שאלומיניום טהור יוצא מהמוקשים?! מינרלים הם בדרך כלל אף פעם לא טהורים. ובין עפרות הברזל יש דווקא תחמוצות ברזל. אז השבת ברזל מחלודה, או עפרות, הכל אותו דבר. כדאי לחנך את עצמך לפני שתביע את עצמך.

למעשה, עלינו למצוא דרך אמצע בין דעיכה מטורפת לבין אקסטרקטיביזם מוגזם. לשם כך עלינו להגביל את גידול האוכלוסייה

הבנו את זה. בהתחשב בסכומים שתוכננו להיבלע למאבק חסר תועלת נגד CO2, סביר להניח שהאקולוגיה תצליח, כי כל זה יבוא לידי ביטוי, במיוחד במדינות העניות ביותר (אבל אני מקווה שהם לא יהיו כל כך טיפשים לחבל בעצמם, עד שהדמוקרטיות המערביות), על ידי מקרי מוות ועל ידי רמת חיים שתחזיק יותר הישרדות ויתנגדו (אולי) לריבוי האנושי.
אקולוגים הם ניאו-מלתוסים, אנו יודעים זאת. ואנחנו מוודאים שוב שהם מועילים, כי העלייה ברמת החיים היא שמפחיתה אוכלוסיות, לא להפך!
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 216